Автор Тема: Возможно ли оправдание убийства?  (Прочитано 18993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Возможно ли оправдание убийства?
« : 18 Август 2010, 10:35:01 »
Уточняю: посредством магии!

ЗЫ: Просьба "этерналловщину" не разводить (про "не убий" - все в курсе, хотя ТАМ о магии и слова сказано не было!).

 :)

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #1 : 18 Август 2010, 11:05:42 »
Если убийство можно вообще оправдать, то наверное, нет по большому счету разницы каким образом оно было совершено.

Если под магией понимать подсознательные действия Души, тогда вообще интересно.

Если нет сознательной оценки происходящего, то человек не дееспособен как личность, а следовательно, он за свои действия не отвечает. Но недееспособным его не признАют, т.к. он психически здоров.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Аида

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2552
  • Смерть - тема мрачная, но, к сожалению, неизбежная
    • ICQ клиент - 587235104
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #2 : 18 Август 2010, 11:10:35 »
Уточняю: посредством магии!

ЗЫ: Просьба "этерналловщину" не разводить (про "не убий" - все в курсе, хотя ТАМ о магии и слова сказано не было!).

 :)
НЕТ!По моему не возможно оправдать даже по средсвам магии.Как можно забрать чью то жизнь,быть настолькл циничным эгоистом,считающим что он волин распоряжаться жить кому то или нет?!!
Для меня убийство,каким бы способом не было совершинно,неприемлемо и ужастно,как со стороны  морали,так и со стороны души! :)
П.С.Тот кто когда то терял,не обречёт другого на такую же боль.Но это только моё мнение.

Никогда не говори неправду,И всю правду никогда не говори!

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #3 : 18 Август 2010, 11:29:14 »
Аида, не все так однозначно, как может показаться на первый взгляд.

Что бы ты сделала с убийцей своего ребенка?
А как же священная защита Отечества в захватнических войнах?

А если к тебе в дом врывается маньяк-убийца и приставляет нож к горлу. Что ты выберешь: убить его с помощью какого-то магического приема (допустим ты владеешь этим) или смиренно умрешь?
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Elune

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 278
  • Ведьма Севера
    • Просмотр профиля
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #4 : 18 Август 2010, 13:05:28 »
Можно - точно также, как и совершенное любым другим способом. Чем магия отличается от ножа, скажем? Дело - в цели, в причине и т.д. Седьмое небо очень верно назвала несколько, которые для меня могут оправдать это действие...
   
Из всех даров один лишь самый высший -
Это свобода от страха.
Все создания нашей Вселенной
Не знают иного столь великого дара.

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #5 : 18 Август 2010, 13:20:06 »
Можно. Иногда маг просто не может иначе: он включен в определённую систему взаимодействия с миром, и если мир решил сделать его своим инструментом, никуда не денешься. По крайней мере, маг убивает ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАННО.
Я знаком со случаем, когда человек был проклят за жестокое убийство чужой собаки. Он разбился на своей машине через 2 часа. Можете говорить, что сравнивать жизнь собаки и жизнь человека неправомерно. А этот человек мучал животное на глазах у хозяйки, наслаждаясь своей безнаказанностью.
На мой взгляд - действие полностью оправдано. Морализаторством можно заниматься, когда это не коснулось тебя лично. Потом как-то сразу труднее.
Седьмое Небо тоже привела ситуации, когда этика должна "подвинуться". И если великий святой подвижник, попав в такую ситуацию, предпочтёт пожертвовать чужими жизнями, но только "не согрешить" - то он не святой, а нравственный импотент.

Оффлайн PalachSpb

  • Практики
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1556
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #6 : 18 Август 2010, 14:27:27 »
Никакое действие само по себе не нуждается в оправдании, если человек не чувствует себя виноватым. Убийство - не исключение.
Человек, идущий на убийство магией, уже взвесил все за и против (имел для этого время) - скорее всего считает свои дейтствия 100% оправданными справедливыми.
Не ищите в себе скрытых талантов, а развивайте их сами.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7032
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #7 : 18 Август 2010, 15:50:49 »
Цитировать
На мой взгляд - действие полностью оправдано. Морализаторством можно заниматься, когда это не коснулось тебя лично.
Но если углубиться в вопрос, то надо указать ещё и то, перед кем даётся оправдание. Если не перед кем оправдываться, то оправдание невозможно по определению.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

О.М.

  • Гость
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #8 : 18 Август 2010, 16:11:39 »
Можно, если оно совершено в качестве: самообороны, защиты близких и в наказание.
Цитировать
Но если углубиться в вопрос, то надо указать ещё и то, перед кем даётся оправдание. Если не перед кем оправдываться, то оправдание невозможно по определению.
Оправдание, в данном случае, только перед собой.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7032
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #9 : 18 Август 2010, 16:13:48 »
Цитировать
Оправдание, в данном случае, только перед собой.

Если поступок совершён осознанно, то перед собой он уже оправдан, по определению. Если же и после этого вы пытаетесь оправдаться перед собой, то значит просто склонны к самообману.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #10 : 18 Август 2010, 16:16:21 »
Можно, если оно совершено в качестве: самообороны, защиты близких и в наказание.

Я пожалуй даже "уточню" вопрос, исключив случаи самообороны или защиты (как личной, так и кого-либо).

О.М.

  • Гость
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #11 : 18 Август 2010, 16:17:51 »
А зачем еще перед кем-то оправдываться, если не чувствуешь себя виноватым?

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7032
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #12 : 18 Август 2010, 16:21:12 »
А зачем еще перед кем-то оправдываться, если не чувствуешь себя виноватым?
А почему столь неправильная позиция? Оправдание никак не связано с чувством вины. Это просто объяснение событий указывающее на их правду, правильность.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

О.М.

  • Гость
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #13 : 18 Август 2010, 16:30:13 »
Если ищешь оправдание своим действиям, значит неуверен в их правильности, а чуство сомнения вызывает чуство вины за происшедшее. Но это субъективное мнение.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #14 : 18 Август 2010, 16:33:28 »
О.М., оправдание - это скорее обоснование для самого себя целесообразности данного метода (убийства).

Чувство вины возникает если правильнее (уместнее, целесообразнее) использовать иной метод решения задачи или же когда по твоей вине что-то пошло не так, как предполагалось.

nivki

  • Гость
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #15 : 18 Август 2010, 17:23:18 »
По моему, сам вопрос поставлен не совсем корректно, т.к. оправдать, при желании, можно все, что угодно...
А по поводу чувства вины... Так не уверен, не делай, уверен делай. И никак иначе. И это относится абсолютно ко всему, что "маг" делает... :)

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #16 : 18 Август 2010, 18:03:07 »
Еще вопрос в том, а кто именно будет оправдывать. Сам или другие.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

lapa_tigra

  • Гость
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #17 : 18 Август 2010, 18:09:10 »
А зачем вообще что-то оправдывать?
Есть действие - убийство. Есть правила игры: УК, самосуд, месть. Человек, совершающий действие, автоматически несет за него ответственность, и должен быть к ней готов, как и к действиям со стороны третьих лиц. Все просто: причина - следствие. При чем тут оправдание, не понимаю.

Если говорить не языком морали, а языком фактов, то в УК РФ нет статьи за убийство с помощью магии. То есть за убийство есть. Но магия не признается официально, а соответственно, невозможен сам способ такого убийства. Так что убийство с помощью магии - это невозможно официально, а значит, человек, сделавший такое, непосуден.
А если мы хотим в убийство примешать мораль, то мы шут знает до чего можем дойти.

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #18 : 18 Август 2010, 18:16:35 »
Все от уровня осознания и собственных тараканов в голове.  ;D
Винить или оправдывать себя, глупо даже со стороны обывателя, а тем более со стороны практикующего, от этого надо избавляться.
А оправдание со стороны? Если практикуешь, тебе пофиг взгляд со стороны обывателей, а те кто серьезно практикуют не осудят, да и это тебе пофиг.  ;D

магия не признается официально

На Украине признана официально.  ;D А остальное дело юристов.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Возможно ли оправдание убийства?
« Ответ #19 : 18 Август 2010, 18:25:44 »
По моему, сам вопрос поставлен не совсем корректно, т.к. оправдать, при желании, можно все, что угодно...
А по поводу чувства вины... Так не уверен, не делай, уверен делай. И никак иначе. И это относится абсолютно ко всему, что "маг" делает... :)

 ;D Ох, Тиллочка... НА ДЕЛЕ - все не так просто.

Бессознательное человеческой психики на то и бессознательное, что НЕ ОСОЗНАЕТСЯ, но при этом оказывает самое непосредственное влияние на осознанный (личностный) уровень.

И проблема в том, что ДЕЛАЯ убийство (именно магически!), мы "прописываем" это убийство в своем бессознательном.
Подходящий пример: чтобы "заразить" жертву какой-то болячкой, необходимо установить с ней раппорт и... заразить САМОГО СЕБЯ. В результате чего болячка, по закону симпатии, передается и жертве. А дальше ты просто "лечишь" себя от текущей болячки (т.е. имеешь заранее заготовленное противоядие).

Жертва умирает. Ты продолжаешь жить. Но вот та часть бессознательного, которая и отвечала за "симпатическую реализацию" все время помнит о том, что ты... УБИВАЛ ЕЕ. Для нее нет ни доводов, ни заповедей. Она лишь оценивает любой поступок личности, применительно к самой себе.

Вот от туда и сказки о "божьей каре" или карме или еще чему-то подобному. Все - в нас самих и любое действие против кого-то или чего-то - это действие против САМОГО СЕБЯ.

Примет душа "просьбу" личностного Я - магия сработает. Не примет - ничего не получится, сколько бы ты жертв не приносил, как бы ты чакры не раскачивал. Все просто... НО НЕ ТАК.  ;D

Вот потому и вопрос по сути об ОПРАВДАНИИ. А не о чувстве вины.