Автор Тема: А надо ли?...  (Прочитано 5772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
А надо ли?...
« : 10 Сентябрь 2010, 05:16:18 »
Чем сложнее механизм - тем проще его поломать.

Или так: чтобы иметь о-о-очень много денег и свободно ими распоряжаться, необходимо постоянно тратить немалые суммы на обеспечение охраны имеющегося "золотого запасу".

...........

 :) Все так жаждут обрести магическую силищу и невИрИятные суперспособности, но не понимают на сколько они при этом становятся уязвимы (для "чужих сил") и ограничены (контролированием сил собственных).

Хочешь обрести силу - ОСОЗНАЙ, ЧТО ЕСТЬ СЛАБОСТЬ!

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А надо ли?...
« Ответ #1 : 10 Сентябрь 2010, 15:31:46 »
Все или почти все неизвестно, но я вот, например, не отказался бы.
Да и слабость лучше бы заменить на риск. Всё-таки в данном случае понятие риск куда как актуальнее, ибо пока челловек в трезвом уме и здравой памяти о слабостях он и так помнит (ну а если не в здравом уме, то уже и предупреждать бесполезно). А вот о риске может и забыть.
А касательно уязвимости...
Те же деньги полученные внезапно и неоткуда, до тех пор пока о них никто не знает решительно не требуют каких-либо затрат на своё содержание. Мало того, в своё время (90е, начало нулевых) весьма популярны были целые статьи, на тему того, как можно незаметно для окружающих владеть значительной суммой денег (наряду со статьями о том как выжить внезапно оказавшись бомжом и прочими).
Ну а если вспомнить того же "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова то вполне можно предположить, что и раньше существовали обладали значительных средств, обечпечивающих их сохранность именно сохранением секретности, а не капиталовложениями. А ведь есть ещё клады...
Примерно так же, скорее всего, история обстоит и силой унд могуществом.
Но в данном случае уже получаем что-то сродни вселенского регулирования. То сть сильные и могущественные, не способные "правильно" распорядиться своими возможностями обречены их потерять, в то время как при верном подходе ничто не мешает приумножать силу и удерживать.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: А надо ли?...
« Ответ #2 : 10 Сентябрь 2010, 20:23:41 »
 :)

Цитировать
Всё-таки в данном случае понятие риск куда как актуальнее, ибо пока челловек в трезвом уме и здравой памяти о слабостях он и так помнит

В том-то и дело, что НЕ помнит. Более того - делает все возможное, чтобы и не вспоминать, ибо ничто так не лишает сил, как СОМНЕНИЯ (в собственных силах, в реализационных возможностях, в надежности близких людей, в завтрашнем дне, как прижизненном, так и посмертном...).

Человеку (любому живому организму) присуще избегать негатива и максимально настраиваться на позитив. И слабость (в любой ее разновидности), как раз и является одним из таких житейских негативов.

Цитировать
Те же деньги полученные внезапно и неоткуда, до тех пор пока о них никто не знает решительно не требуют каких-либо затрат на своё содержание. Мало того, в своё время (90е, начало нулевых) весьма популярны были целые статьи, на тему того, как можно незаметно для окружающих владеть значительной суммой денег (наряду со статьями о том как выжить внезапно оказавшись бомжом и прочими).
Ну а если вспомнить того же "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова то вполне можно предположить, что и раньше существовали обладали значительных средств, обечпечивающих их сохранность именно сохранением секретности, а не капиталовложениями

"чтобы иметь о-о-очень много денег и свободно ими распоряжаться"

Корейко не пользовался своими миллионами; он просто их пересчитывал...  :)

Какой прок от денег в кубышке зарытой в землю? Деньги реальны, когда при помощи них можно взаимодействовать с окружающими людьми, проще говоря - их тратить. А иначе это просто фантики или куски металла.

Точно так же и с силой: пока ты ее не используешь (для взаимодействия) - она просто иллюзия питающая чувство собственной важности и не более того.

В мире существует лишь то, что соответствует своему предназначению: военный, спортсмен, музыкант, поэт, если они время от времени "не поддерживают форму" - их умения (определенные родом занятия) притупляются. Более того, душа все больше и глубже погружается в уныние и депрессию от своей незадействованности. И это только начало...

ЗЫ: Это и есть одной из причин, почему магия не у всех работает - люди на самом деле не нуждаются в магии.  :)

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А надо ли?...
« Ответ #3 : 10 Сентябрь 2010, 20:48:03 »
В том-то и дело, что НЕ помнит. Более того - делает все возможное, чтобы и не вспоминать, ибо ничто так не лишает сил, как СОМНЕНИЯ (в собственных силах, в реализационных возможностях, в надежности близких людей, в завтрашнем дне, как прижизненном, так и посмертном...).

Человеку (любому живому организму) присуще избегать негатива и максимально настраиваться на позитив. И слабость (в любой ее разновидности), как раз и является одним из таких житейских негативов.
Ну, помнить можно по-разному. Естественно человек не будет постоянно про себя твердить "я слаб, я уязвим", но вот инстинкт самосохранения никуда от него не денется и на верную смерть он не полезет.
Другое дело, что вполне возможен вариант с опьянением внезано открывшимися возможностями... но тут уже о здравом уме и трезвой памяти речи идти не может.
Впрочем, я особо могущества пока не получал, посему говорю исключительно умозрительно.


"чтобы иметь о-о-очень много денег и свободно ими распоряжаться"

Корейко не пользовался своими миллионами; он просто их пересчитывал...  :)

Какой прок от денег в кубышке зарытой в землю? Деньги реальны, когда при помощи них можно взаимодействовать с окружающими людьми, проще говоря - их тратить. А иначе это просто фантики или куски металла.
Ну, на тему того что делать с внезапно свалившимя богатством писали и писать будут.
Проблема в том, что наибольший комфорт многим из нас доставляет именно какой-то один привычный уровень затрат, при этом если денег больше чем человек хочет тратить они действительно просто лежат. При чём временами именно в кубышках и такниках.

Точно так же и с силой: пока ты ее не используешь (для взаимодействия) - она просто иллюзия питающая чувство собственной важности и не более того.
И про это писали много и с удовольствием. Те же Стругатские описали кучу вариантов взаимодействия человека с могуществом (Саваоф Баалович Один из "понедельник начинается в субботу", главный герой из "дьявол среди людей", демиург и его слуги из "отягощённые злом" а также персоонажи из "бессильные мира сего") и выходило, что оно, при любом варианте использования, может быть как употреблено с большой выгодой и отдачей, так и спущено совершенно непойми на что.

Секрет весь в том, что хоть деньги и могущество и являются благами сами по себе, но с их помощью (или опираясь на них) можно получить немало иных благ. Следовательно, даже деньги, которые ты не тратишь, и могущество, которым ты не пользуешься, способны приносить немалую выгоду.

В мире существует лишь то, что соответствует своему предназначению: военный, спортсмен, музыкант, поэт, если они время от времени "не поддерживают форму" - их умения (определенные родом занятия) притупляются. Более того, душа все больше и глубже погружается в уныние и депрессию от своей незадействованности. И это только начало...
Совершенно верно. Но предназначение это вовсе не обязательно то, что исходно лучше получается.
Посему можно пол жизни заниматься не своим делом и только под старость найти что-то действительно своё.
ЗЫ: Это и есть одной из причин, почему магия не у всех работает - люди на самом деле не нуждаются в магии.  :)
Логично. В той же степени, что и выссказывание "если вам чего-то не хватает, значит вы просто плохо это хотите (вариант - "значит не очень то оно вам и нужно").".


Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А надо ли?...
« Ответ #4 : 10 Сентябрь 2010, 20:50:25 »
Так что не в деньги
Цитировать
магическую силищу
упирается вопрос темы, а в возможность свободного применения.

Ещё один момент -
Цитировать
магическую силищу
в отличии от денег можно использовать в индивидуальном порядке.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2010, 22:41:07 от Khneo »
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6313
    • Просмотр профиля
Re: А надо ли?...
« Ответ #5 : 10 Сентябрь 2010, 21:10:41 »
Khneo
У денег есть интересное свойство, они способны прогибать под себя окружающую реальность одним фактом их повышенного наличия без фактического их задействования. К примеру опытные донжуаны часто прикидываются богатыми и успешными не имея гроша за душой, также зачастую поступают мошенники. Сама надежда на то что человек может подарить надежду на внезапное перекочёвывание части его активов к вам в карман делает людей слепыми и податливыми. Богатым зачастую просто не приходиться тратить денег на то за что в три дорога вынуждены платить менее состоятельные граждане, вместо этого они расплачиваются надеждами коим фактом и пользуются аферисты маскирующиеся под них.
С силой должно быть аналогично( и я не о банальном шарлатанстве построенном на фокусах и слухах о великой силе очередного гуру).
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: А надо ли?...
« Ответ #6 : 10 Сентябрь 2010, 21:19:34 »
Цитировать
упирается вопрос темы, а в возможность свободного применения.

 :) Так о том же ж и речь! Не ведая о слабости - человек не нуждается и в силе.  Об этом и суть темы.

Цитировать
в отличии от денег можно использовать в индивидуальном порядке.

Можно.  :) Но это уровень ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, даже понятия не имеющего о магии, не говоря уж о том, чтобы как-то позиционировать себя в качестве "мага".
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2010, 22:41:27 от Khneo »

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А надо ли?...
« Ответ #7 : 10 Сентябрь 2010, 21:22:16 »
Цитировать
Можно.  Но это уровень ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, даже понятия не имеющего о магии, не говоря уж о том, чтобы как-то позиционировать себя в качестве "мага".
Да ни фига подобного!
Пример : варка кофе с мускатным орехом без наличия мускатного ореха. Маг может такое сделать, а обычный чел - нет!
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: А надо ли?...
« Ответ #8 : 10 Сентябрь 2010, 21:28:11 »
Страж, а к чему это?  :???

Вот я лично знаю нескольких людей, весьма скептически относящихся к магии, при этом умеющих делать (в реальности) просто невероятные вещи, как-то "читать" людей, животных, вещи или оказывать влияние на погоду... Для них это просто и естественно, при этом они никогда не интересовались либо чем магиццким. Это самые обычные, НЕ маги (с точки зрения обывателя) люди.  :)

Истина,

Цитировать
У денег есть интересное свойство, они способны прогибать под себя окружающую реальность одним фактом их повышенного наличия без фактического их задействования. К примеру опытные донжуаны часто прикидываются богатыми и успешными не имея гроша за душой, также зачастую поступают мошенники.

и

Цитировать
С силой должно быть аналогично( и я не о банальном шарлатанстве построенном на фокусах и слухах о великой силе очередного гуру)

ты не замечаешь в сказанном противоречия?

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А надо ли?...
« Ответ #9 : 10 Сентябрь 2010, 21:34:08 »
Цитировать
Это самые обычные, НЕ маги
не-а, это самые обычные маги.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6313
    • Просмотр профиля
Re: А надо ли?...
« Ответ #10 : 10 Сентябрь 2010, 22:16:47 »
Khneo
Противоречие замечаю. Но есть разница между социальными условностями допускающими как любая условность фальсификацию и реальной силой(к примеру чёрная дыра искривляет течение света самим фактом наличия у неё огромной массы( силы гравитации), при этом фальсификация данной силы затруднена(мы можем создать иллюзию данной силы к примеру с помощью ускорения или центрифуга, но свет в отличии от человека этим не обманешь, он безошибочно отличит ускорение от массы и не искривится).
Хотя если ты пытаешься заявить что вся магия только социальная иллюзия в стиле гипноза то замечание логично, но вот вся ли?
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: А надо ли?...
« Ответ #11 : 10 Сентябрь 2010, 22:29:27 »
Хотя если ты пытаешься заявить что вся магия только социальная иллюзия в стиле гипноза то замечание логично, но вот вся ли?

Нет, не вся.  :) Но и мое высказывание не имеет отношения к шарлатанам (или тем, кто гордо именует себя магом, таковым не являясь по существу). Ведь именно для них, как раз и важно НЕ ЗНАТЬ (НЕ ПОМНИТЬ, НЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ) О СЛАБОСТИ (сомнениях в собственных силах).

Оффлайн Непревзойденная

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Просмотр профиля
Re: А надо ли?...
« Ответ #12 : 11 Сентябрь 2010, 01:39:31 »

:) Так о том же ж и речь! Не ведая о слабости - человек не нуждается и в силе.  Об этом и суть темы.
  А може быть и так что если у человека уже есть сила - то он вопросами о ее наличии уже не обеспокоен. Вот например если у женщины уже есть грудь 5 размера то еще одну пару груди 5 размера она навряд ли захочет

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: А надо ли?...
« Ответ #13 : 11 Сентябрь 2010, 01:46:44 »
Осень, но ведь это же не значит, что такая женщина никогда не задумается об этом!

Покупая одежду или подымаясь пешком на энный этаж, а таки она да задумается, что лучше бы иметь грудь поменьше...  :)

LiLu

  • Гость
Re: А надо ли?...
« Ответ #14 : 13 Сентябрь 2010, 18:28:12 »
С примером *сила/слабость* я согласна; не ведая о слабости - человек не нуждается и в силе. (с)
Следуя этой логике - о чем ведает человек, нуждаясь в тщеславии? О чем ему следует *забыть*, чтобы не испытывать потребности позиционировать себя?
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2010, 22:38:21 от Khneo »

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А надо ли?...
« Ответ #15 : 13 Сентябрь 2010, 19:08:50 »
Лилу, ответ очевиден - жить такой человек должен в таких внешних условиях, где он не сможет применить  эту добавочную силу, либо её использование ничем не будет отличаться от её неиспользования.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

LiLu

  • Гость
Re: А надо ли?...
« Ответ #16 : 13 Сентябрь 2010, 21:10:04 »
жить такой человек должен в таких внешних условиях

В пещере?  ::)

Я скорее не про внешние условия, а про внутренние..

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: А надо ли?...
« Ответ #17 : 14 Сентябрь 2010, 04:03:23 »
жить такой человек должен в таких внешних условиях, где он не сможет применить  эту добавочную силу, либо её использование ничем не будет отличаться от её неиспользования.

Страж, так это смотря в каком срезе рассматривать силу. Для кого-то, сила, это нечто его личное и зависящее только от него самого. Для кого-то, сила - это "потоки мировой энергии", которые при определенных условиях и при наличии определенных знаний (и навыков) можно использовать по своему усмотрению.

Это как ветер для яхтсмена: можешь пользоваться сколько пожелаешь, но это НЕ ТВОЕ.  :)  А уже от сюда и понимание того, что при неблагоприятных условиях, обстоятельствах, раскладах ты ровным счетом ничегошеньки-то и не можешь - остается просто сидеть и ждать ("погоды с моря").  :)


lapa_tigra

  • Гость
Re: А надо ли?...
« Ответ #18 : 14 Сентябрь 2010, 14:28:36 »
Сила приходит при упрощении системы, а не усложнении.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: А надо ли?...
« Ответ #19 : 15 Сентябрь 2010, 05:08:58 »
Сила приходит при выходе системы на новый уровень развития.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.