Автор Тема: крещение животных  (Прочитано 28191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: крещение животных
« Ответ #40 : 12 Сентябрь 2010, 19:14:38 »
Тогда это ритуал зарядки. Но очищение и освящение - это не зарядка. Очищение и освящение - это как ... отмывание грязи от рубашки .. не более... или сторонних воздействий... Как угодно можно назвать.
Помогаю словом!

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: крещение животных
« Ответ #41 : 12 Сентябрь 2010, 19:21:08 »
В таком случае можно зарядить корову. И посмотреть, что из этого будет.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: крещение животных
« Ответ #42 : 12 Сентябрь 2010, 19:26:08 »
Совершенно верно. Корову можно зарядить и посмотреть что будет.

Но - НЕ окрестить. Крещение и зарядка - это разные вещи.
Помогаю словом!

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: крещение животных
« Ответ #43 : 12 Сентябрь 2010, 19:42:07 »
И вот тогда (на основе всего вышесказанного) вопрос становится еще интереснее.

Затрагивает ли крещение коровы (уж то, что попа можно найти для такого святотатства - у меня лично нет сомнений, главное знать - сколько ему нужно для этого выпить) хозяина этой коровы. А если затрагивает то как.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: крещение животных
« Ответ #44 : 12 Сентябрь 2010, 22:22:35 »
Да попа то можно найти. Может быть даже пара дебилов согласиться стать крестными коровы... Крещение то здесь при чем? Вы можете денно и нощно менять попов и бесконечно проводить, как вам кажется,  ритуал крещения. Вы можете даже выстроить церковь для крещения коровы. Ввести ее туда, вместо с хозяином коровы и десятком (а может и сотней) желающих принять участие в этой ахинее, только крещение то здесь при чем?
Помогаю словом!

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: крещение животных
« Ответ #45 : 12 Сентябрь 2010, 22:55:28 »
Спор конечно интересный... Но как-то все забыли, что вводить животных в церковь запрещено. Кроме того существует список грязных животных. И если такое животное случайно попадет в нее, то вся церковь подлежит переосвящению. Например собака. Так что даже самый пьяный поп не станет крестить животное.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: крещение животных
« Ответ #46 : 12 Сентябрь 2010, 23:28:32 »
Ассалухи, ну вы тоже сказали... Грязные животные - это не утотребляемый церковью термин. Есть чистые и не чистые животые. Понятие чистых и нечистых животных идет из Ветхого Завета. После Потопа людям было разрешено есть мясо животных. В 11-й главе библейской книги Левит есть подробные указания для сынов Израилевых, каких животных можно употреблять в пищу, и они названы «чистыми», а каких нельзя - они названы «нечистыми». Из зверей, которых мы сейчас называем млекопитающими, разрешено было есть животных, у которых раздвоены копыта и которые жуют жвачку. (Поэтому у иудеев свинья -- животное нечистое: хоть и копыта у нее раздвоены, но жвачки она не жует). «Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас…» Таким образом, и кошка, и собака по этому библейскому определению - животные нечистые. Но не в плане что они, как вы говорите, - грязные. А в плане, что их есть нельзя. Деление животных на чистых и нечистых в Ветхом Завете имело исключительно кулинарный характер.

Вы правильно, говорите, что никакой поп не станет крестить животное, но это вы попытайтесь объяснить Strazh и Седьмому небу. 
Но будьте тогда последовательными... И не фантазируйте насчет переосвящения храма.  Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не запрещала им входить в помещение. Очень многие выступают против того, чтобы собака заходила в храм, но не по богословским мотивам, а по причинам чисто традиционного, исторического характера, укорененным, как мне кажется, в представлениях о гигиене. Возвращаясь к вопросу о собаках, хочу сказать, что запрет на то, чтобы собаки входили в храм, не зафиксирован в каноническом праве. Это просто часть традиции, и та же традиция распространяется, наверное, и на лошадей, поросят, кур, гусей и других животных. Но не распространяется на кошек. Почему? Да потому, что они всегда ловили мышей. И кошек запускали в храм именно с этой целью. Тем более что кошка – очень чистоплотное, почти стерильное существо, домашнее в полном смысле этого слова. Она не создает гигиенических проблем для пространства, в котором находится. Я думаю, что проблема заключается только в этом, и никакой мистики, связанной с собаками, нет, и тем более не существует никакого "антисобачьего" богословия.

Помогаю словом!

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: крещение животных
« Ответ #47 : 12 Сентябрь 2010, 23:33:48 »
Мигель - блеск!  !+%
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: крещение животных
« Ответ #48 : 12 Сентябрь 2010, 23:56:04 »
Мигель, я рад что на одно неверно, на ваш взгляд, употребленное слово вы выдаете такую полную лекцию. Спасибо.  :) Только вот съедобное-не съедобное в этом случае не при чем. Здесь имеется ввиду, что одни животные своим присутствием оскверняют церковь, а другие нет. Кошки не оскверняют церкви, а вот собаки да. "Грязные" в моем посте в смысле оскверняющие. К тому же съедобное - не съедобное понятие растяжимое. Корейцы и собак едят.  ;)

Насчет собак вы заблуждаетесь. Часто приходилось видеть специального служащего, в обязанности которого входило следить и вовремя изгонять собак из церковного двора. Насчет переосвящения тоже никаких фантазий. И связано это не с гигиеническими пристрастиями животных. Так же как алтарь вычищают и переосвящают, не дай Бог, попади туда женщина.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн VLAD

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 707
  • Все, что не убивает нас совсем, делает нас сильнее
    • ICQ клиент - 599917056
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: крещение животных
« Ответ #49 : 12 Сентябрь 2010, 23:59:31 »
При крещении и освещении дается защита свыше и у объекта который был освещен появляется иммунитет к воздействию темных сил.
Надо уметь переносить то, чего нельзя избежать.

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: крещение животных
« Ответ #50 : 13 Сентябрь 2010, 00:01:42 »
У объекта который освЕщен появляется только тень.  :)
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн VLAD

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 707
  • Все, что не убивает нас совсем, делает нас сильнее
    • ICQ клиент - 599917056
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: крещение животных
« Ответ #51 : 13 Сентябрь 2010, 00:08:25 »
не совсем, объект попадает под защиту сил свыше. Точнее защиту от темных сил светлыми силами. А вот к примеру асквернение дает прямо противоположенный эффект.
Надо уметь переносить то, чего нельзя избежать.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7032
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: крещение животных
« Ответ #52 : 13 Сентябрь 2010, 00:12:42 »
Migel
берём кучу попов и по очериди требуем от каждого провести ритуал крещения, отказывается если то ему пулю в лоб ему его жене и детям и идём дальше. При таком раскладе рано или поздно кто-нибудь да согласится. Устроит Вас  >:D такое объяснение как можно крестить животное?
Или и дальше будете обсуждать не то что произойдёт после крещения, а саму его возможность????
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: крещение животных
« Ответ #53 : 13 Сентябрь 2010, 00:13:34 »
VLAD, освЕщение и освЯщение это разные понятия.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: крещение животных
« Ответ #54 : 13 Сентябрь 2010, 00:20:15 »
Страж, ну ничего не произойдет. Ритуал крещения направлен на избавление от первородного греха и еже с ним. Во время крещения на человека сходит благодать Божия, которую он потерял благодаря Еве. Нету у животных первородного греха. Не серчал на них Боженька ишшо.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн VLAD

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 707
  • Все, что не убивает нас совсем, делает нас сильнее
    • ICQ клиент - 599917056
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: крещение животных
« Ответ #55 : 13 Сентябрь 2010, 00:23:16 »
небольшая опечатка но смысл слов понятен ;D
Надо уметь переносить то, чего нельзя избежать.

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: крещение животных
« Ответ #56 : 13 Сентябрь 2010, 00:30:17 »
Strazh, так же я сразу сказал - ничего не произойдет. Ничего.

Ассалухи, христиане-корейцы собак не едят. Не христиане - едят. Насчет дальнейшего.. ну вы ерунду говорите. Уж извините. Я лучше пару ссылок вам дам, так как сам вас убедить вас явно не смогу:

Протоиерей Максим КОЗЛОВ, настоятель храма св. мц. Татианы при МГУ: "С точки зрения православного богословия собака не лучше и не хуже кошки. Скорее всего, кошку допустили в дом и храм лишь потому, что там водились мыши. Например, русский проповедник после эмиграции жил в Индии. Он был священником, и, живя на чужбине, построил себе храм. Построил специально на какой-то священной языческой горе, чтобы его никто не беспокоил. Однажды, войдя в храм, он увидел, что на престоле спит кобра. Тогда он спокойно взял ее и выбросил. Что взять с животного, оно ведь не знает что такое престол. Но если следовать существующему мнению, то кобра страшнейший зверь, а священнику вообще надо было немедленно уезжать? Он даже переосвящать ничего не стал. Такое же отношение должно быть и к собакам. Никакая тварь не может выгнать Бога  из храма."

Моисеев Димитрий, священник: "К сожалению, почти каждому из нас приходилось сталкиваться с так называемым "околоцерковным" преданием, которое к Православной Церкви не имеет решительно никакого отношения, но, тем не менее, живет возле нее.
К числу "околоцерковных" преданий относится и мнение о недопустимости нахождения собак в квартирах и иных помещениях, где есть иконы и другие святыни. Говорят, что  если собака войдет в освященное помещение, то его необходимо заново освятить. Возникает вполне резонный вопрос: а в чем же виновата собака, и каким образом она может помешать благодати Божией? Обычно отвечают, что, поскольку в Священном Писании Ветхого Завета собака названа нечистым животным, то, следовательно, она своим присутствием оскверняет святыню...Если для людей, придерживающихся такого мнения, недостаточно Господних слов, сказанных апостолу Петру, а именно: "Что Бог очистил, не почитай нечистым" (Деян., 10, 9-15), постановления Апостольского Собора, отменившего необходимость соблюдения христианами Ветхозаветного закона (Деян., 15, 24-29) и иных свидетельств Нового Завета, то им нелишне будет узнать, что говорят Святые Отцы о причине разделения в Ветхом Завете животных на чистых и нечистых, а также в чем именно заключается эта нечистота...

"Дискриминация" собак не имеет под собой основания. Нужно сказать, что в канонических правилах Русской Церкви есть постановление, запрещающее вводить собак в храм, поскольку пребывание собаки в нем не является уместным в силу присущих ей особенностей (запах, беспокойное поведение, нарушающее благоговейный порядок и тишину храма, и т.д.). Это запрещение касается только храма и мотивируется отнюдь не тем, что собака оскверняет святыню и препятствует благодати Божией пребывать в храме"

http://www.dogandcat.ru/node/54

Помогаю словом!

Оффлайн Point

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 158
    • ICQ клиент - 367606768
    • Просмотр профиля
Re: крещение животных
« Ответ #57 : 13 Сентябрь 2010, 00:33:33 »
отец Федор в 12 стульях птицам проповедовал :)... но до него кто-то всерьез это делал (забыл кто)... в средние века... я думаю, что он бы и покрестить мог при случае :)

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: крещение животных
« Ответ #58 : 13 Сентябрь 2010, 00:43:42 »
Мигель, все это конечно интересно, но дискриминация здесь не при чем. Есть такое понятие "Животные Рождества". Это те животные которые удостоились чести лицезреть рождение Христа. Они не считаются скверными. Опять акцентрирую: не нечистыми, а скверными. Давайте не будем путать. И пребывание их в "стенах освященных" допускается. Пребывание же остальных животных следует исключать. О присутствии собак в квартирах с вами согласен. Но мы говорили о церкви, а не о квартирах.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: крещение животных
« Ответ #59 : 13 Сентябрь 2010, 00:50:47 »
Ладно, коллеги. Чтобы никто не спорил - вот вам ответ, который должен бы уладить любой спор )))
Крещение есть присоединение конкретного существа к эгрегору христианства. Определение эгрегора известно всем, и из него следует, что лишь человек может быть подключён к любому из эгрегоров. Если же мы возьмём кошку, например - она не умеет мыслить отвлечёнными понятиями, не может создавать мыслеобразов, и может быть, как следствие, присоединена только к единому, глобальному эгрегору кошек (видовому).
Вот и всё.  *))