Автор Тема: Информация  (Прочитано 24211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Информация
« Ответ #40 : 16 Сентябрь 2010, 05:19:58 »
Цитировать
Чем больше информации, тем выше вероятность потерять в этом потоке нужную тебе в данный момент и по данному вопросу.

Если тебя интересует конкретный ответ - то надо задавать конкретный вопрос. И тогда сознание или подсознание выберет из общего потока информации нужное.

Если тебя интересует - характеристика  человека в целом - то "штрихи" - не размывают картину. Они  укладываются как пазлы. Каждый на свое место. И картина становится ярче и полноценнее.

Если же  поток информации смешанный, включающий Васю, Машу и дворника Петю, а еще про погоду и про любовь, то тогда да... Можно и потеряться.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Информация
« Ответ #41 : 16 Сентябрь 2010, 08:36:48 »

Человеческй мозг устроен так, что способен думать одновременно лишь об ограниченном количестве вещей.

 :) Чепуха! Человеческий мозг "думает" о миллионах самых разных вещей в одно и то же время. Просто  подсознание направляет (мотивирует) сознание фиксироваться на том, что для него более актуально в данный момент. Сновидения человека пример тому.


Оффлайн Натали Ройс

  • Маг Года 2009
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1435
  • ваша Джамайка
    • Просмотр профиля
Re: Информация
« Ответ #42 : 16 Сентябрь 2010, 08:47:56 »
 :)  Лилу, Ты о *взаимной энтропии*  :o
так призови *Демона Максвелла* в помощь))


а, вообще :D
«Старшая Эдда», «Речи Гримнира», 20[1]:

    Хугин и Мунин
    над миром все время
    летают без устали;
    мне за Хугина страшно,
    страшней за Мунина, —
    вернутся ли вороны!

но, это уже к *синхроничности* и *карме*))

LiLu

  • Гость
Re: Информация
« Ответ #43 : 16 Сентябрь 2010, 15:58:42 »
Guenhwyvar,  *)) спасибо за понимание темы.

Велика вероятность, что для нескольких “разных” вариантов найдутся “одинаковые” условия. Вот они и будут наиболее вероятными областями взаимодействия.

Пересекающиеся множества... если без мат.моделей.
 *)) На эту тему, более того, действительно стоит подумать. Что-то я такое писала, не об этом, но...
http://forum.magik.ru/index.php?topic=31738.msg411594#msg411594 

Что меня смущает... наличие неизвестной информации наряду с известной. Если бы можно было быть уверенным, что имеющаяся информация конечна - тогда метод вообще безошибочен. Но обычно велика вероятность того, что в выводах, приводящих к описанию *условий*, не учтена та самая неизвестная информация, которая может в корне эти выводы менять...
 
Что касается вопроса из первого поста -  обращаю пристальное внимание на ту “часть”, которую маскируют (не на спрятанную, а именно на замаскированную). На мой взгляд, она и является наиболее информативной.

Согласна. Если человек столь любезен, что пытается некоторую информацию *маскировать*, это действительно очень удобно.   

LiLu

  • Гость
Re: Информация
« Ответ #44 : 16 Сентябрь 2010, 16:06:38 »
Если тебя интересует - характеристика  человека в целом - то "штрихи" - не размывают картину. Они  укладываются как пазлы. Каждый на свое место. И картина становится ярче и полноценнее.

Если же  поток информации смешанный, включающий Васю, Машу и дворника Петю, а еще про погоду и про любовь, то тогда да... Можно и потеряться.

Так поток информации всегда смешанный.  :) Это вечная беда золотоискателя. Картину (по принципу паззлов) складывают только те частички, которые являются *золотыми*, т.е. - из этой коробки, к этой картине. Ты когда-нибудь пробовала собирать паззл, смешав в одной коробке фишки из трех разных картин?
Я понимаю, что сейчас может возникнуть буря возмущения, но тем не менее, изложу вот какую идею. Дело в том, что *характеристик человека в целом* как бы по сути своей не существует просто-так-в-пространстве. Они всегда привязаны к конкретным координатам. И найти координаты из своего множества, это то самое золотоискание и есть. 

LiLu

  • Гость
Re: Информация
« Ответ #45 : 16 Сентябрь 2010, 16:20:47 »
Чепуха! Человеческий мозг "думает" о миллионах самых разных вещей в одно и то же время. Просто  подсознание направляет (мотивирует) сознание фиксироваться на том, что для него более актуально в данный момент. Сновидения человека пример тому.

Софистика!  :D


 Лилу, Ты о *взаимной энтропии*  
так призови *Демона Максвелла* в помощь))

Джа... я тут всеми силами пытаюсь обойтись без демонов, а ты...  :-\     ;D

На самом деле, это же еще надо убедиться, что системы взаимосвязаны, прежде чем рассчитывать энтропию.
Я все пытаюсь нащупать точку отсчета, понимаешь? Начало координат хотя бы.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Информация
« Ответ #46 : 16 Сентябрь 2010, 17:20:27 »
 :o А софистика-то тут при чем?  :)

При определенном навыке можно конечно снить себе что-то на заказ. Но в нормальном (естественном) порядке нам порой сниться нечто, о чем мы и вовсе не задумывались.

Вот это и говорит о том, что в бессознательном психики любого человека протекает множество самых разных "потоков", часто и вовсе не имеющих отношения к тому, чем занято наше сознание на текщий момент существования.

Вот сегодня только мастерил сыну танк из чайной коробки и разрезая картон лезвием обратил внимание на то, что я как бы проговорил себе - "осторожнее! не порежься", - и тут же забыл об этом. И таки ж НЕ порезался.  ;D
В более рание годы жизни (по детству), помню, что случаи случайного травматизма могли иметь место.  ::)


ЗЫ: Подсознание возможно программировать и вся получаемая в виде инсайтов, "видений" и прочей "мистики" информация "из нутри" - это и есть показатель "многослойности" работы психики.

LiLu

  • Гость
Re: Информация
« Ответ #47 : 16 Сентябрь 2010, 17:32:09 »
:o А софистика-то тут при чем?  :)

А множественность потоков в психике тут при чем?  :D

Я говорила о чисто утилитарной функции мозга - обрабатывать ограниченный поток информации в единицу времени.
Я не сказала - *думать только об одной вещи* (хотя у меня это и бывает, у меня вообще однопроцессорный мозг иногда); я сказала, что когда идет поток информации извне, мозг способен поймать и проанализировать лишь часть... ограниченное количество. И какими бы умными теориями это не перекрывали, по факту - это так и только так.  ::)
...Бессознательное, психика, процессы и проч. - это все наверняка так и есть, только я здесь и сейчас совершенно не об этом.  :)


ps. Сейчас логинилась, чтобы войти на форум, и в поле логин упорно вбивала *Khneo*... не понимая, почему ж оно, зараза, никак не желает логиниться... Да, думала при этом не о тебе, а исключительно о том, как не опрокинуть чашку с молоком на клавиатуру. И на этом было сосредоточено все мое внимание...

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Информация
« Ответ #48 : 16 Сентябрь 2010, 18:32:25 »
Цитировать
я сказала, что когда идет поток информации извне, мозг способен поймать и проанализировать лишь часть... ограниченное количество. И какими бы умными теориями это не перекрывали, по факту - это так и только так.

Не в "умных теориях" дело, а в вполне практических наблюдениях.  :)

Ты не обращала внимание, как разные люди по разному воспринимают одну и ту же информацию? Кто-то  "скользит по поверхности", а кто-то "зрит в корень"; первый сколько не рассказывай - все как о стену горохом, второй достаточно тени намека, чтобы человек понял, что от него требуется...

И ведь тут дело вовсе не в том, что одним " с рождения дано", а другим нет. Человек может быть весьма прозорливым в каких-то одних темах и совершенным слепцом в других. А все как раз именно потому, что способность что-либо воспринять - это и есть показатель наличия в бессознательном психики определенного процесса ("думания втихаря"  ;D ). Вот и получается, что человек думает о чем-то, но сам о том и не подозревает, но стоит ему соприкоснуться с чем-то таким во вне (в смысле с тем, что вертиться на уме), как тут же происходит резонанс "внутреннего думания" и внешней информации, что и проявляется определенным импульсом - пониманием сути.

LiLu

  • Гость
Re: Информация
« Ответ #49 : 16 Сентябрь 2010, 18:40:55 »
Мы стремительно уходим в сторону от темы.  :) 
Заметь, я с тобой не спорю - всё, что ты говоришь, как пить дать, наверняка так есть. Просто я сейчас озадачена другим.
Скажи мне честно, ты тему почитал?  :D  Можно я не буду еще раз повторять, что когда идет куча разрозненной информации о человеке, мозгу просто-таки необходимо за что-то зацепиться, и он это сцуко сделает, вместо того, чтобы сработать как хорошо отлаженный фильтр с заложенной программой фильтрации.
Я ведь не о понимании сути. Я лишь о встроенном фильтре, который не позволял бы отвлекаться на несущественное (каким бы существенным оно ни казалось!), а цеплял бы именно те факты, которые помогут понять/сформировать будущее взаимодействие.
Почему я спросила, читал ли ты тему - потому что там по ходу дела уже были описаны весьма четкие рамки рассматриваемой ситуации.
Вот если бы ты мне в этих рамках объяснил, в чем я - балда, це было бы дело.  "")

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Информация
« Ответ #50 : 16 Сентябрь 2010, 18:52:08 »
Цитировать
Скажи мне честно, ты тему почитал?

 :-[ Говорю честно: читал, но ничегошеньки не смог понять (в смысле в чем суть вопроса). Зацепился лишь за уже последущие высказывания, которые показались мне... эм... вопиющим...  ;D ::)

Цитировать
когда идет куча разрозненной информации о человеке, мозгу просто-таки необходимо за что-то зацепиться

Теперь кажись понял.  :)

Но... к моему стыду, мне нечего толкового (практического) предложить. Эммм... это вообще специфика (основной недостаток) моего ума - неумение фильтровать в режиме "он-лайн".

Обычно я руководствуюсь советом Василисы Премудрой: "а ложись-ка ты Ваня спать, утро вечера мудренее...".  :)

Но я понимаю, что такой вариант тебе однозначно не подойдет.

Увы и еще раз увы мне... (Иван Васильевич).  :-[ ;D




LiLu

  • Гость
Re: Информация
« Ответ #51 : 16 Сентябрь 2010, 18:58:29 »
Но... к моему стыду, мне нечего толкового (практического) предложить.

Вот и я... :-[      Вообще, я редко открываю темы, чтобы обсудить то, что уже сама знаю наверняка  ;D
Тут я сначала решила прибегнуть к методу простого статистического опроса ( *какая информация о человеке для вас как для эзотериков может быть важна, если цель будущего взаимодействия с человеком еще не определена?* ); но тема развилась, и мне пришлось-таки  выложить полный букет своих затруднений  :D

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Информация
« Ответ #52 : 16 Сентябрь 2010, 19:13:42 »
Цитировать
какая информация о человеке для вас как для эзотериков может быть важна, если цель будущего взаимодействия с человеком еще не определена?

Первое что-то типа "степени угрозы". Т.е. на сколько потенциальный человек может представлять для меня опасность.

Второе, противоположность первому - "степень симпатии" или на сколько мне может быть приятно с таким человеком как-то взаимодействовать.

Третье - "определение общности", - что есть в этом человеке такого, что присуще и мне самому (вне зависимости от позитива или негатива).

Четвертое - что я теряю от взаимодействия с этим человеком и надо ли это мне (банальная прагматическая рассчетливость).

Пятое - вероятность пересечения наших взаимодействий с миром не связанных напрямую друг с другом (или возможность предположения "партнером" или "конкурентом" окажется этот человек в дальнейшем).

Шестое - степень доверия или на сколько я могу себе позволить открываться этому человеку в общении.

Седьмое - надежность человека (его морально-нравственные принципы и основы мировоззрения могущие определить степень предательства или лживости данного человека).

..............  :) Я может не совсем точен в порядке этих "критериев", да и скорее всего их куда больше (просто вот так, навскидку)...


LiLu

  • Гость
Re: Информация
« Ответ #53 : 16 Сентябрь 2010, 20:41:47 »
Вот, спасибо  *))  :D

Смотри, если объединить первый, четвертый, шестой и седьмой пункты в нечто, имеющее что-то общее с инстинктом самосохранения... Получается, что у тебя именно оно превалирует в первичном восприятии.

Для меня из перечисленного тобой, пожалуй, наибольшее возбуждение вызывает пункт за номером пять  :) Но свои я, наверное, сформулирую чуть позже..

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Информация
« Ответ #54 : 17 Сентябрь 2010, 00:50:23 »
Цитировать
Ты когда-нибудь пробовала собирать паззл, смешав в одной коробке фишки из трех разных картин?


Не только  из трех, но из пяти. И получала от этого кучу удовольствия. Наверно, Золушка мне родственницей дальней приходится))

У меня в первичном восприятии превалирует Зачем? Что мне даст это общение. А дальше уже все остальное. Вот такой эгоистический подход.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Джокер

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 784
  • JHWH
    • Просмотр профиля
Re: Информация
« Ответ #55 : 17 Сентябрь 2010, 03:41:30 »
В частности, желающим заключить со мной внебиржевую сделку вовсе не важно, что я, например, совершенно не умею готовить.

 ;D а почему  /внебиржевую/ ??

и ты что  --не умеешь готовить?!  :o     ну все //
ты   умна    а я   идиот
и не важно    кто   из нас    раздает
даже если    мне    повезет     и в моей    руке   будет туз
в  твоей  будет

Оффлайн Джокер

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 784
  • JHWH
    • Просмотр профиля
Re: Информация
« Ответ #56 : 17 Сентябрь 2010, 03:44:09 »
Если привести в пример вас, то я то вас знаю. Если вопрос о вас, то узнать все о вас никаких проблем не составляет.

  ;D ;D  ну ты  наивняк  ///  наивен как дитя
и знать   --не знаешь    и узнать не  сможешь     ;D никак
ты   умна    а я   идиот
и не важно    кто   из нас    раздает
даже если    мне    повезет     и в моей    руке   будет туз
в  твоей  будет

LiLu

  • Гость
Re: Информация
« Ответ #57 : 17 Сентябрь 2010, 20:07:28 »
;D а почему  /внебиржевую/ ??

Ссссподи.... потому что при биржевых сделках гарантию на исполнение сделки дает биржа.
Это, конечно, самый главный вопрос, из всех, затронутых в теме...
 

и ты что  --не умеешь готовить?!  :o     ну все //

А ты что, рассчитывал, что я тебя буду кормить?!  :o

LiLu

  • Гость
Re: Информация
« Ответ #58 : 17 Сентябрь 2010, 20:17:17 »
Не только  из трех, но из пяти. И получала от этого кучу удовольствия. Наверно, Золушка мне родственницей дальней приходится))

А... ну еще зависит от количества кусочков.  :) Только не говори, что ты смешивала картины по 3000 кусочков в каждой  :D 
Я в детстве очень любила паззлы, но складывала всегда только большие - 3000 и 5000 кусочков. Первой сложила географическую карту...

Тоже информация, информация... существенная, нет?..
 
У меня в первичном восприятии превалирует Зачем? Что мне даст это общение. А дальше уже все остальное.

Угу. Поняла.
И как мы выяснили чуть ранее, у тебя характер интересующей информации очень сильно (сильнее чем у других) завязано именно на Цель будущего взаимодействия..




Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Информация
« Ответ #59 : 17 Сентябрь 2010, 22:05:11 »
Цитировать
Только не говори, что ты смешивала картины по 3000 кусочков в каждой


Специально не смешивала. Но дома лежит мешок наверно тысяч 20 различных кусочков разного размера от всевозможных картинок. Так уж получилось. Кто это будет разбирать и когда - понятия не имею. Но выкинуть жалко.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.