Автор Тема: Таро или не Таро  (Прочитано 42293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #20 : 16 Сентябрь 2010, 18:08:48 »
Почему?
Помогаю словом!

LiLu

  • Гость
Re: Таро или не Таро
« Ответ #21 : 16 Сентябрь 2010, 18:14:51 »
 ::)

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #22 : 16 Сентябрь 2010, 18:20:49 »
Если бы развитие Таро пошло по пути предложенному Эттейллой, а не пути, предложенному Элифасом Леви, то мы бы имели совершенно другое Таро. У Эттеллы - другие сюжеты, друой порядок...  Почему мир выбрал Таро, предложенное Леви? Хотя Леви вообщем то просто популяризировал "Итальянское Таpо". Это то, что нам сегодня известно под именем Марсельского Таро. А вдруг Святославу хватт денег, он раздаст сотни колод и через лет сто мир будет пользоваться его строем, а про Марселькое Таро забудет напрочь? 
Помогаю словом!

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #23 : 16 Сентябрь 2010, 18:26:51 »
Значит, судьба такая.


Мигель, за классическим Таро спрятана система. Древо Жизни, Пути, много чего ещё. За колодой Святослава есть система, описывающая Микро- и Макрокосм, их связь и взаимодействие? Я не знаю, он не говорил.

Таро работает ещё и потому, что подобно миру.
Колода Святослава будет работать только у человека, которому уже всё равно, на чём гадать - он на всём может )

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #24 : 16 Сентябрь 2010, 18:40:53 »
Я могу взять латиницу и кириллицу и смикшировать нечто новое. Это будет кънеовица ( :D :D :D), но это не будет ни латиница, ни кириллица.

Таро - это "имя собственное" определенно упорядоченной символической системы. Если же в системе совсем иные символы и их порядок - это уже НЕ Таро.

LiLu

  • Гость
Re: Таро или не Таро
« Ответ #25 : 16 Сентябрь 2010, 18:43:48 »
Я могу взять латиницу и кириллицу и смикшировать нечто новое. Это будет кънеовица ( :D :D :D)

Это будет греческий язык  ;D


  ))!!

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #26 : 16 Сентябрь 2010, 18:52:53 »
Выходит, Кнео - прародитель греков? )))

LiLu

  • Гость
Re: Таро или не Таро
« Ответ #27 : 16 Сентябрь 2010, 19:01:31 »
Нет, у них были свои боги...

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #28 : 16 Сентябрь 2010, 19:08:34 »
То есть - стоит обсудить роль личности в эзотерике? Ведь, как это не парадоксально звучит, система за Таро существует с 1870 года.
Идею совместить Таро с Древом жизни и буквами еврейского алфавита предложил Антуан Куp де Жебелен. Он, кстати, предложил и свою колоду Таро. Но вот Таро Антуан Куp де Жебелена не прижилось, но из его колоды идея связи с Древом жизни и буквами алфавита перкочевала в книги Леви, прижилась, хотя Леви своей колоды не оставил.
Помогаю словом!

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #29 : 16 Сентябрь 2010, 19:25:30 »
Конечно, стоит! Именно личности двигают эзотерику, на мой взгляд. Но лучше для этого отдельную тему.

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #30 : 16 Сентябрь 2010, 19:27:52 »
Тогда, подведя итоги, стоит все-таки придерживаться классического определения:

Колода Таро состоит из 78 карт и имеет определенную традиционную структуру и символы.

Колоды оракулов могут содержать произвольное количество карт и не подразделяются на Старшие и Младшие арканы, масти и т.д.
Помогаю словом!

Оффлайн Натали Ройс

  • Маг Года 2009
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1435
  • ваша Джамайка
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #31 : 16 Сентябрь 2010, 20:57:25 »
Тогда, подведя итоги, стоит все-таки придерживаться классического определения:

Колода Таро состоит из 78 карт и имеет определенную традиционную структуру и символы.


 :???  ::)  ну, почему же... от 22 до 108 ( в unus mundus, как сказал бы К.Г. Юнг)))

вот про 108 мне нравится)))

"От начала циклического путешествия до момента человеческого рождения душа проходит 108 ступеней. Это 22 ступени перед отделением мужской души от женской, затем 78 инволюционных ступеней в астральном царстве, 7 ступеней от минерала к человеку и, наконец, восьмая ступень, символизирующая рождение в человеческой форме, когда неофит протискивается через щель в стене. Эти 108 ступеней соответствуют 108 табличкам полного египетского Таро. Общеизвестная колода из 78 карт -- это эКзотерический набор, который открывался всем, кто успешно прошел вышеописанные испытания. Но посвященные знают, что на более высокой ступени развития, после очищения души и получения допуска к ритуалам внутреннего святилища, неофита обучали применению эЗотерического набора из 22 астромасонских символов. А когда он поднимался еще выше в посвящении, ему открывали септенер Каббалистических Пиктограмм, запечатанный восьмой пиктограммой. Итого получается 108 табличек, представляющих Божественное число 9 (1 + 0 + 8  =  9).

Для обычных целей вполне пригоден экзотерический набор из 78 табличек, составляющих обычное египетское Таро. Эти таблички воспроизводятся на картах "Таро Братства Света". Здесь, пожалуй, я должен указать,  где можно найти точное описание табличек эзотерического набора. С древности знание об этих табличках сохранялось в строжайшей тайне, но для того, чтобы это знание не оказалось утрачено для грядущих поколений, они были подробно описаны и прокомментированы в книге Т. Г. Бергойна "Свет Египта", том II.* Об этом древнем эзотерическом наборе в ней рассказывается в разделе "Таблицы Эф". Первые 22 таблички -- это астромасонские символы. Далее приводится "Видение десяти великих каббалистических могуществ, или ангелов вселенной". Первые семь могуществ из этого видения -- это семь вышеупомянутых Каббалистических Пиктограмм. Но для того, чтобы этот эзотерический набор мог использоваться самостоятельно для объяснения как Каббалы, так и 33 франкмасонских степеней, к нему добавлены восьмая, девятая и десятая пиктограммы, которые не входят в полное египетское Таро из 108 табличек. Приводится и "печать земли", двойная и при этом единая: ее лицевая и обратная стороны представлены на одной табличке. "

Оффлайн Святослав

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Колдун
    • ICQ клиент - 576005429
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Таро или не Таро
« Ответ #32 : 16 Сентябрь 2010, 21:25:56 »
Если бы развитие Таро пошло по пути предложенному Эттейллой, а не пути, предложенному Элифасом Леви, то мы бы имели совершенно другое Таро. У Эттеллы - другие сюжеты, друой порядок...  Почему мир выбрал Таро, предложенное Леви? Хотя Леви вообщем то просто популяризировал "Итальянское Таpо". Это то, что нам сегодня известно под именем Марсельского Таро. А вдруг Святославу хватт денег, он раздаст сотни колод и через лет сто мир будет пользоваться его строем, а про Марселькое Таро забудет напрочь? 

Если не хватит, одолжу у вас */
Трудно быть Богом с такой паствой.

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #33 : 16 Сентябрь 2010, 21:33:10 »
Значит все-таки не все придерживаются традиций.

Вот Натали Ройc предлагает от 22 до 108. Все-таки, значит что кому придумается, то и будет называться Таро?
Помогаю словом!

LiLu

  • Гость
Re: Таро или не Таро
« Ответ #34 : 16 Сентябрь 2010, 21:39:15 »
... :D  

Мне это напоминает популярную некогда телепередачу *Поле Чудес*.

- Значит, открываем левую шкатулку?
- Да!
- Значит, деньги именно там?
- Да!
- Вы уверены? А может быть, все-таки правую?
- Уверен! Левая!
- А вы хорошо подумали? А вдруг деньги в правой?
- ... ну ... давайте правую!
- Подождите... вы же только что были уверены, что деньги в левой!

.....

 ;D

 

Оффлайн Натали Ройс

  • Маг Года 2009
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1435
  • ваша Джамайка
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #35 : 16 Сентябрь 2010, 23:59:51 »
Значит все-таки не все придерживаются традиций.

Вот Натали Ройc предлагает от 22 до 108. Все-таки, значит что кому придумается, то и будет называться Таро?

как раз о 22 Арканах - это к Освальду Вирту ( и энто шо не традиция??) :o

108 Арканах - Эзотерических (внутренних)
и 78 - экзотерических (внешних)
( энто к Братству *Люксор* куда уж герметичнее и традичнее))))

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #36 : 17 Сентябрь 2010, 00:03:45 »
А тема как начиналась? Фотографиями кошек. Если структура классического таро будет сохранена, будут основные моменты или принципы Таро соблюдены - то на мой взгляд нет никакой разницы что именно на них будет нарисовано. Повешенный кот или повешенный дядька. Главное, чтобы сохранилась система, которая отличает карты Таро от карт не таро. На развале в Минске видела колод 15. А в Москве вообще штук 25. И на всех надпись Таро. Масти сохранены, количество карт стандартное. Символика кое-какая тоже. А вот картинки... Да самые разнообразные. Сколько авторов - столько и взглядов. Так что, если Святослав нарисует кошек, ну будет колода номер 26. :)

Кстати, когда-то в далекой юности я гадала на обычных картах. И вся общага приходила за раскладом. Единственное чего я придерживалась - гадальной колодой нельзя было играть. Только использовать для гадания. А про Таро вообще тогда только краем уха слышала.

Кстати, вопрос. Могут ли повлиять на исход гадания порнокартинки... ;D
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Натали Ройс

  • Маг Года 2009
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1435
  • ваша Джамайка
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #37 : 17 Сентябрь 2010, 00:15:42 »
Кстати, вопрос. Могут ли повлиять на исход гадания порнокартинки... ;D

 эротическое Таро Мило Манара - довольно мощный инструмент в плане психологического консультирования))

 а вообще как не убегай  от Архетипов, всё равно unus mundus ))

  "Явление универсальности карточного символизма хорошо отразил Карл Густав Юнг, заметивший, что символика Таро совпадает с разработанной им системой архетипов, а потому персонажи Таро представляют собой образы, которые как и образы мифологические, общезначимые для человеческой психики. Поэтому некоторые психологи используют образы, заимствованные из Таро, чтобы идентифицировать состояние клиента с определённым принципом. Это позволяет не только описать состояние человека, но зная особенности данного архетипа, предугадывать сильные и слабые стороны клиента, которые затем могут быть проанализированы. По сути, это напоминает то, что делали поэты XVI столетия. Отсюда следует, что символика Таро, в силу её архетипичности, многоуровневая и имеет множество вариантов понимания: философы видят в ней один смысл, а предсказатели судеб — другой. "

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #38 : 17 Сентябрь 2010, 00:16:03 »
Учитывая наличие колоды Мило Манара - нет ))) Разве что настраивают на определённый лад ;)

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: Таро или не Таро
« Ответ #39 : 17 Сентябрь 2010, 01:31:27 »
Так есть Таро Декамерон, есть Таро Вампиров, есть китайское таро Лис, порноТаро навалом... Кто на что горазд. Так что порнокартинки просто обязаны быть в Таро.

С другой стороны абсолютно известно, что вначале Таро использовали исключительно для игры. И лишь потом начали их использовать для гаданий, а искать оккультный смысл, типа внутреннего и внешнего, вообще начали только лет 100 назад...

 
Помогаю словом!