Автор Тема: Немного о сути  (Прочитано 33282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Немного о сути
« : 04 Октябрь 2010, 14:37:52 »
Магия в народе воспринимается как некая сила (или некий миф) об исполнении всех желаний без труда, сил, средств.

Мечта паразита потребителя.

И именно это желание часто толкает новичков на данное поприще.

Спешу разочаровать - магия это творчество. Она работает только в двух вариантах - когда вами движет творчество или же, когда движет необходимость. Причём осознававшая вами именно как НЕОБХОДИМОСТЬ, а не прихоть, желание и прочая байдень современного (да и любого) человека. Не слова о ваших понтах (потребности паразита потребителя в важности), ни о страхе, ни о вечном "хочу", что вы так орёте миру.

Поняли? Магия БЕСПОЛЕЗНА для потребителя.
А человек который чего-то может в магии - не может быть потребителем. Чем больше его возможности, тем меньше в них понтов, страха и "хочу-у-у"...
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немного о сути
« Ответ #1 : 04 Октябрь 2010, 17:59:28 »
"В народе" магия восприниматся несколько иначе. О чём можно убедиться ознакомившись с народными сказками.
А рядовыми потребителями магия действительно рассматривается как очередной обьект потребления с крайне низкой себестоимостью (а то и вовсе дармовой) и неизвестной (но крайне заманчивой) потенциальной прибылью. Со всеми вытекающими.
Есть ещё узкий круг потребителей, для которых магия товар с относительно низкой себестоимостью и сравнительно высокой окупаемостью.
Есть мечтатели для которых магия один из способов бегства от реальности.
Есть творческие люди, для которых магия средство самовыражения.
Есть безумцы для которых магия это неотъемлемая часть их мира.

Да много кто есть... и для каждого магия это что-то своё. Проблема в том, что все вышеперечисленные отчасти правы. И что заставляет вас считать свою точку единственно верной я, признаться, не понимаю.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Немного о сути
« Ответ #2 : 04 Октябрь 2010, 19:15:37 »
Игорек, если с необходимостью еще можно как-то определиться, то вот что такое ТВОРЧЕСТВО - тема столь туманна, как и что есть магическая сила.  :)

Определи понятие творчества? Ибо, опять же, для большинства людей, творчество - это "просто" полет фантазии; а в таком случае как раз и получается верной "позиция паразита".  :)

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немного о сути
« Ответ #3 : 05 Октябрь 2010, 18:02:01 »
Творчество лечге почувствовать, чем дать определение... хм, попробую: творчество - вид деятельности целью которого является выражение индивида вовне, не связанный с материальными или духовными возможными благами, ценный сам по себе как продолжение творца.


Ярослав - на форуме было несколько показательных тем:

1. Файрбол - он невозможен. Не из законов физики, а потому что это понты.
2. Приворот - маг редко способен приворожить к себе, так как это акт "хзочу" не являющийся ни необходимостью ни творчеством.
3. Деньги - маг не может "наколдовать" себе миллионы потому к это опть же чисто паразитчески мотивированная деятельность.

Вы отстаиваете права  для теорий и кругозоре мнений, а я лишь предлогаю удобнуюи рабочуюобъяснительную модель. Она вас не устраивает? Ваша работает лучше? Искренне рад. Но примера ради попробуйте совершить с помощью магии какю-нибудь паразитическую вещь - выиграйте в лотерею, когда у вас есть деньги , Пробейте повышение по службе если вас нет необходимости в новой работе. И в том же духе.
Получится - я откажусь от своих слов.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

afinakotova

  • Гость
Re: Немного о сути
« Ответ #4 : 05 Октябрь 2010, 18:15:29 »
Творчество лечге почувствовать, чем дать определение... хм, попробую: творчество - вид деятельности целью которого является выражение индивида вовне, не связанный с материальными или духовными возможными благами, ценный сам по себе как продолжение творца.
А что, художник не имеет право получать за свои творения материальное вознаграждение? Или не имеет право думать об этом и хотеть этого, пока он творит?

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немного о сути
« Ответ #5 : 05 Октябрь 2010, 18:19:14 »
Второе.

Художник продающий картину и художник рисующий картину - разные люди. Даже если это один и тот же художник.

Во время творения не должно быть мыслей о вознаграждении, цене и прочего - иначе творчество становится не лучше конвеерной штамповки.

"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немного о сути
« Ответ #6 : 05 Октябрь 2010, 18:22:23 »
 имеет имеет ! но если мотивация будет - получение мнооо денег ,то фиг у него творчество " проявиться " а вот если будет мотивация мнооого денег заработать для "детского дома "то -- легко ,подозреваю  этот же закон распостроняется и на мага  и на .... ;) - имхаа ха ха  $$$
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немного о сути
« Ответ #7 : 05 Октябрь 2010, 18:25:30 »
Много денег для детского дома - уже акт творчества.

Ведь сути не в том, чтобы просто дать денег, а в том, чтобы детский дом изменился, чтобы детки ели лучше или в Варик в компьютерном классе резались чаще. Это уже изменение. Уже творчество.

Да - и в магии такой принцип вполне работает.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немного о сути
« Ответ #8 : 05 Октябрь 2010, 19:04:16 »
Творчество лечге почувствовать, чем дать определение... хм, попробую: творчество - вид деятельности целью которого является выражение индивида вовне, не связанный с материальными или духовными возможными благами, ценный сам по себе как продолжение творца.
Как ни странно связан. Попробуйте не давать творческому человеку самовыражаться более-менее длительный период времени. Зачахнет.
Да и по той же пирамиде потребностей самовыражение вполне себе потребность.
Ярослав - на форуме было несколько показательных тем:
1. Файрбол - он невозможен. Не из законов физики, а потому что это понты.
По законам физики он тоже невозможен.
А вот решать не получается он по законам физики, из-за корысти или ищё из-за чего можно долго и весело. И к единому выводу вряд ли придём.
2. Приворот - маг редко способен приворожить к себе, так как это акт "хзочу" не являющийся ни необходимостью ни творчеством.
По меньшей мере спорно. У меня мало хороших знакомых, которые занимались приворотами, но среди них есть те, кто привораживал в том числе и сам себе.
Ну а то же народное творчество полно упоминиями о привораживании себе. В основном подобное приписывалось ведьмам...
3. Деньги - маг не может "наколдовать" себе миллионы потому к это опть же чисто паразитчески мотивированная деятельность.
Как правило если человек может обеспечить определённый доход другим, то может аналогичное и себе. Конечно не миллионы, но на жизнь хватает.
Вы отстаиваете права  для теорий и кругозоре мнений, а я лишь предлогаю удобнуюи рабочуюобъяснительную модель. Она вас не устраивает? Ваша работает лучше? Искренне рад.
Здесь у вас небольшое противоречие: или я отстаиваю права для теорий, или предлагаю более работоспособную модель. И то, и то одновременно быть не может, ибо либо множественность теорий, либо эффективность.
В данном случае я именно делюсь моделью, которая мне кажется более работоспособной.
Но примера ради попробуйте совершить с помощью магии какю-нибудь паразитическую вещь - выиграйте в лотерею, когда у вас есть деньги , Пробейте повышение по службе если вас нет необходимости в новой работе. И в том же духе.
Тогда уж оно должо получиться кому-то другому но не получиться себе :)
А я пока никому повышения по службе, выигрыша в лохотроне лотерее и прочее устроить не сумел.
Ну а по факту... я чуть меньше года назад окончил институт (что характерно на очном), но при этом три года выполняю обязанности инженера-проектировщика.
Как будет сил хватать на большее, будет и повышение. Возможно даже с элементами ритуалистики.
Возможен вариант и обратный - появится какая-то новая трудность, поедающая силы и средства и работу придётся искать новую ибо со старой погонят.
Что характерно, оба варианта вполне себе магия.
Много денег для детского дома - уже акт творчества.

Ведь сути не в том, чтобы просто дать денег, а в том, чтобы детский дом изменился, чтобы детки ели лучше или в Варик в компьютерном классе резались чаще. Это уже изменение. Уже творчество.

Да - и в магии такой принцип вполне работает.
Кстати игры с мотивацией заради получения результата тоже вполне себе магическое действо.

afinakotova

  • Гость
Re: Немного о сути
« Ответ #9 : 05 Октябрь 2010, 19:19:52 »
имеет имеет ! но если мотивация будет - получение мнооо денег ,то фиг у него творчество " проявиться " а вот если будет мотивация мнооого денег заработать для "детского дома "то -- легко ,подозреваю  этот же закон распостроняется и на мага  и на .... ;) - имхаа ха ха  $$$
А как же Сальвадор Дали? Ведь, согласитесь, что его картины прекрасны! А в его жизненной философии деньги стояли чуть ли не на первом месте. Это был очень корыстный и меркантильный художник   ;D

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Немного о сути
« Ответ #10 : 05 Октябрь 2010, 19:29:41 »
Самая знаменитая в мире картина, «Мона Лиза», творение Леонардо да Винчи, находящаяся в Лувре была написана автором для Фраческо дель Джокондо, заказавшего портрет в честь рождения их второго сына, появившегося на свет в декабре 1502 года.

«Сикстинская Мадонна» была заказана Рафаэлю в 1512 году как алтарный образ для капеллы монастыря Святого Сикста в Пьяченце.

Большинство художников творило под заказ и зная сумму вознаграждения. Они вообще - работали художниками. Т.е работали и получали за свою работу деньги.

Игорек, ты хочешь сказать, что вышеуказанные полотна не были творческим выражением их авторов?

Много денег для детского дома - уже акт творчества.

Ведь сути не в том, чтобы просто дать денег, а в том, чтобы детский дом изменился, чтобы детки ели лучше или в Варик в компьютерном классе резались чаще. Это уже изменение. Уже творчество.

Да - и в магии такой принцип вполне работает.

А какова ИСТИННАЯ мотивация человека, заработавшего деньги для детского дома посредством своего творчества, как думаешь?
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Point

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 158
    • ICQ клиент - 367606768
    • Просмотр профиля
Re: Немного о сути
« Ответ #11 : 05 Октябрь 2010, 19:46:20 »
а таким образом всякие магические учения не будут выведены из-под критики?
любую неудачу можно будет оправдать тем, что ты хотел чего-то потребить
как там с принципом фальсификации дело будет обстоять?

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немного о сути
« Ответ #12 : 05 Октябрь 2010, 23:29:53 »
Ита-а-ак господа пошли не в ту степь...
Вернём.

Ярослав - творчество это потребность. Сама по себе - да.
Однако это именно - сама по себе потребность. Писатель, когда его не печает - пишет в стол.
Это потом некоторые переквалифицируются в управдомы.

Я бы всё-таки упирал на магию, чем на физику - некоторые вещи которые мы можем делать тоже классической физикой не объясняются.

Приворот - тонкая ситуация. Нужно соц-исследование.

Деньги - именно, на жизнь хватает. Необходимое магия обеспечивает, но увы - не более.

Модель - делись. Жду.

Нет - сделай именно себе. В этом суть.

Игры с мотивацией плохо заканчиваются, если играть не честно.)


Небо - вот лично я сомневаюсь, что да Винчи или Микельанжело в процессе работы думали о том какую кучу бабла за это отвалят. Да - они работали на заказ, да они знали цену - однако сам процесс творения с ценой не связан - это творчество.

Тоже предлагаю эксперимент - создай что-нибудь в меру творческих способностей, а в процессе думай о том какую награду получишь, какая ты будешь крутая и как это тебе поможет. Очень хочу посмотреть на результаты такого "творчества".

Истинная мотивация и определят путь решения.
Даже допускаю, что писатель может написать роман ради денег.
Но НЕ допускаю, что маг сможет ради денег сделать хоть что-то магическое.

"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Немного о сути
« Ответ #13 : 05 Октябрь 2010, 23:44:47 »
Ты не ответил по поводу истинной мотивации того, кто зарабатывает деньги для детдомовцев.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немного о сути
« Ответ #14 : 06 Октябрь 2010, 00:14:46 »
если денег заработал "магией ......и .... или .... "то истинная мотивация не деньги была  как впрочем и у большинства не мистиков  ( Рокфелер считал себя бугалтером Бога  ;) (( другое дело что с ним получается :'( когда денег валом есть  -?(((( пользуюсь ""всеми доступными мне средствами"" в професиональной деетельности  ;) мотивация _ практика на открытом воздухе , либо "" плановая тренировка  " навыка """ говорят ;) получается  $$$



P.S. и истинная мотивация принимается ""там  " получение денег дет домом ! ;) ( и плевать "им" на другую истинную мотивацию разных "тараканов " "")-
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немного о сути
« Ответ #15 : 06 Октябрь 2010, 02:05:18 »
Небо - речь не о морали.

Творчество оно вне морали - человек мог хотеть просто изменить ситуацию в отдельно взятом детском доме, а могла быть многоходовая партия с воспитанием нового поколения.

Творец - не всегда творит во благо.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Немного о сути
« Ответ #16 : 06 Октябрь 2010, 02:42:57 »
Цитировать
А человек который чего-то может в магии - не может быть потребителем. Чем больше его возможности, тем меньше в них понтов, страха и "хочу-у-у"...

Понты и "хочууу" - можно согласится. Но вот страх...  :-\ Если нет СТРАХА - магия и нафиг не нужна.  :)

Как верно и то, что БЕЗ СТРАХА магии не может быть.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Немного о сути
« Ответ #17 : 06 Октябрь 2010, 02:44:14 »
Небо - речь не о морали.


А при чем тут мораль? Я об истинной мотивации. Ты так и не ответил.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Немного о сути
« Ответ #18 : 06 Октябрь 2010, 02:45:52 »
Не тот страх - страх потерять понты и лишнее - не работает.

Самосохранение - работает точно.

Смотря чего боимся...

Суть не в точных критериях, а в том, что у паразита-потребителя магия не работает.


Небо - тогда поясняй бо я туплю.
Что именно ты спрашиваешь?
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Немного о сути
« Ответ #19 : 06 Октябрь 2010, 02:48:30 »
Ты сказал, если заработать деньги для себя - маг не может (я в принципе с этим согласна).
А если для детдома - то может.

Вот я и спрашиваю - истинную мотивацию при этом мага. Вообще - истинную мотивацию человека, который делает что-то кому-то во благо (типа).
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.