Автор Тема: Основной вопрос теологии  (Прочитано 18729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #40 : 29 Октябрь 2010, 05:10:00 »
 rofl
Страж, я предствавляю твой следующий вопрос: "Как принести веру в жертву (и что за этим последует)?"
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6313
    • Просмотр профиля
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #41 : 29 Октябрь 2010, 05:16:18 »
Уже ошибка. Именно вера и приноситься в жертву(Ты есть жертва, жертвующий и получающий жертву(если не ошибаюсь "Веды") ). Жертвой ты приподносишь дар который не ценен сам по себе, а ценен верой в ценность этого дара, таким образом жертвуется не дар, а вера в него.

Условие необходимости верить есть наличие человеческого несовершенства которое пытаются преодолеть верой.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #42 : 29 Октябрь 2010, 05:18:27 »
Истина, лично для меня все теологические вопросы сводятся к архетипике человеческой психики.

В виду этого, Тиамат представляется ИНСТИНКТИВНЫМ началом человека, в отличие от "ИТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ" Мардука энд Ко.

И именно в виду этого, я утверждаю, что возможность общения "с чем-то свыше" - это уже определенная ступень эволюции (социализации) человека, на которой общество поделено иерархически и строит социальные взаимодействия на основе (условных) правил, догм, законов и пр.

Т.е. "чисто" интстинктивное (допустим, собака или кот) не способно воспринять божественное, в виду отсутствия градаций "проще-сложнее", что возможно лишь при достаточно развитом интеллектуальном потенциале.

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6313
    • Просмотр профиля
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #43 : 29 Октябрь 2010, 05:21:21 »
Khneo
В такой трактовке согласен.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7032
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #44 : 29 Октябрь 2010, 05:26:49 »
Уже ошибка. Именно вера и приноситься в жертву(Ты есть жертва, жертвующий и получающий жертву(если не ошибаюсь "Веды") ).
не вижу слова "Бог", но вижу слово "ты" - твоё высказывание не по теме
Цитировать
Жертвой ты приподносишь дар который не ценен сам по себе, а ценен верой в ценность этого дара, таким образом жертвуется не дар, а вера в дар.
Вера в дар, но вера не является при этом этим даром. - опять мимо как и "вера в дар" , а не "вера в Бога."
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6313
    • Просмотр профиля
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #45 : 29 Октябрь 2010, 05:28:32 »
Strazh
А вы решили что вера это предмет?
Слово Бог оно там, но между строк.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #46 : 29 Октябрь 2010, 05:30:20 »
Страж, в той же библии, про Авраама - проверка веры (чуть ли не "на вшивость"). И таких примеров в мифологии предостаточно.

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #47 : 29 Октябрь 2010, 05:32:15 »
Т.е. "чисто" интстинктивное (допустим, собака или кот) не способно воспринять божественное, в виду отсутствия градаций "проще-сложнее", что возможно лишь при достаточно развитом интеллектуальном потенциале.
Откуда такие сведения насчет собак-котов?
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #48 : 29 Октябрь 2010, 05:34:09 »
Ассалухи, покажи мне хоть одну икону, статую, храм сделанные котами-собаками, в честь их божества?

(Метки на заборе не в счет!)

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #49 : 29 Октябрь 2010, 14:08:22 »
А разве для того чтобы верить обязательно нужно что-то строить или создавать?
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #50 : 29 Октябрь 2010, 14:47:04 »
в виду отсутствия градаций "проще-сложнее", что возможно лишь при достаточно развитом интеллектуальном потенциале.

Градация «проще – сложнее» у санитаров леса выражена аж бегом. Нафига пол дня гоняться за здоровым зайцем, если есть больной и хромой.
Уровень мышления у животных – сложный вопрос. Считается, что собаки в экстренных ситуациях проявляют элементарное мышление, но как-то не помню ни одного метода дрессуры, основанного на этом предположении, то есть выработки условного рефлекса, а с поколениями перевод его в безусловный. Хотя некоторые из методов, как раз и загоняют животное с экстремальные ситуации. Для того, что бы собака научилась ходить на передних лапах, ей отбивают на момент дрессировки задние, или для того чтобы петух стал танцевать под дудочку, его ставят на хорошо нагретую сковородку. Про дельфинов и обезьян не в курсе.

Повторяю другими словами; знаете как в математике теоремы доказывают: необходимые и достаточные условия находят. В этом смысле и здесь. То есть не кому необходимо верить. А условие необходимости верить. Теперь, надеюсь, понятнее?


Страж, ты начинаешь переплетать понятия - знаю и верю. Для человека знания не нужна вера в Бога. Он себе уже доказал, что Бог есть. Здесь вера – первопричина, знание – следующее за нею.

Нет верующих, нет и Бога.

Но рождение богов шло именно от верующих, которые хотели верить (надежда, страх, поддержка (внутренняя) и т.д.), и от бога заставлявшего или предлагающего верить в себя - (поддержка (внутренняя), страх, надежда и т.д.). Аналогично – «Курица – Яйцо».
Убери одну составляющую, не будет и второй

Так что согласен с Khneo

все теологические вопросы сводятся к архетипике человеческой психики.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #51 : 29 Октябрь 2010, 14:57:09 »
А разве для того чтобы верить обязательно нужно что-то строить или создавать?

Как это ни парадоксально, но таки да. Строить или создавать на основе (или "по причине") веры - это вариант взаимодействия с окружающим миром, что делает веру "реалистической" - ее возможно уже обозначить четко регламентируемыми правилами. А значит и относится к ней, как к "факту", а не как к одной из иллюзий человеческого воображения.

Обрати внимание, тот же Моисей, после "общения с Богом", принес "своим" каменные таблички, а не просто пришел и сказал, дескать, "мы, тут, посовещались и я решил...".

Люди гораздо охотнее верят тому, что можно потрогать руками. Разные "абсолюты" - это для философских сентенций, обычному человеку нужен "чиста канкретный Бох", в "чисто конкретном храме".

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7032
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #52 : 29 Октябрь 2010, 19:55:01 »
Страж, в той же библии, про Авраама - проверка веры (чуть ли не "на вшивость"). И таких примеров в мифологии предостаточно.

А при чём в этой теме проверка веры? Не улавливаю связь с основным вопросом. Поясни, пожалуйста.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #53 : 29 Октябрь 2010, 22:18:41 »
Страж, в той же библии, про Авраама - проверка веры (чуть ли не "на вшивость"). И таких примеров в мифологии предостаточно.
А при чём в этой теме проверка веры? Не улавливаю связь с основным вопросом. Поясни, пожалуйста.


Страж, это чтобы лишнюю кашу по тарелке не размазывать, выясняя КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ВЕРИТ, а кто "просто так"...

(ты же не определил понятие вера, а потому тема остается очень и очень расплывчатой, в виду неоднозначности сути вопроса).

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #54 : 29 Октябрь 2010, 22:22:27 »
Люди гораздо охотнее верят тому, что можно потрогать руками. Разные "абсолюты" - это для философских сентенций, обычному человеку нужен "чиста канкретный Бох", в "чисто конкретном храме".
Вот и ответ. Человеку нужна конкретика, а животному нет. И не потому что они глупее (опять таки согласно домыслам человека), а потому что они чувствуют и видят больше. И возможно для них Бог видим, поэтому строить/создавать, чтобы увидеть им нафиг не нужно. В той же Библии куча историй о том, что животные никогда не тронут человека у которого в душе Бог. Возьмем старцев. Чем видемее для них Бог, тем меньше им нужно создавать/использовать фетишей.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #55 : 29 Октябрь 2010, 22:27:29 »
Ассалухи, храмы и иконы это не только фетиши. Это еще и культурное наследие человечества - его история. У животных истории нет - каждый сам за себя и именно потому человек на самой высокой ступени развития жизни на этой планете.

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #56 : 29 Октябрь 2010, 22:35:51 »
Ну да, Khneo, "Человек царь природы". Но только природа не в курсе дела. У животных история есть. Нужно уметь ее видеть и слышать. Так же есть история у растений. Но пишется она совсем другим способом.  ;-)
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #57 : 30 Октябрь 2010, 05:47:08 »
 :-) и к чему этот пафос?

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #58 : 30 Октябрь 2010, 16:25:23 »
Ага, таки сурок есть.  :))
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7032
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Основной вопрос теологии
« Ответ #59 : 30 Октябрь 2010, 17:36:53 »
Цитировать
ты же не определил понятие вера, а потому тема остается очень и очень расплывчатой, в виду неоднозначности сути вопроса)
А зачем мне давать определение??? Если слово не понятно - лезь в толковый словарь Ожегова. Именно для этого он и существует.
Базовые определения он все содержит.

Цитировать
это чтобы лишнюю кашу по тарелке не размазывать, выясняя КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ВЕРИТ, а кто "просто так"...
А этого не надо выяснять. Субъект веры (то есть кто верит) не учитывается в вопросе темы совершенно!
Только Бог и его необходимость в вере! остальное - флуд  :-)

 
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!