Голосование

Может ли человек оскорбить Бога?

Да
22 (27.8%)
Нет
50 (63.3%)
Бога нет
7 (8.9%)

Проголосовало пользователей: 30

Автор Тема: Может ли человек оскорбить Бога?  (Прочитано 53480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #20 : 11 Сентябрь 2007, 22:36:44 »
    Если логические выводы из Библии -- это всякие гадости, то я -- Венера Милосская...
    Есть такая пословица:
    Не пеняй на зеркало, раз рожа кривая...

    Если кому-то не нравится правда, то извините, я не сказочник...
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

Оффлайн Leonid

  • Революционер года
  • Практики
  • Магистр
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Парень без мозгов
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #21 : 11 Сентябрь 2007, 22:42:13 »
это правда только для тебя  :D
это правда только дя "вас"(простите за неуважение :-X)
Причина редактирования - Объединение сообщений
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2007, 11:54:13 от Вячеслав Анатольевич »
"Враждуйте народы,но трепещите,внимайте вся и внимайте все отдалённые земли.Вооружайтесь, но трепещите вооружайтесь,но трепещите.Замысляйте замослы,но они рушатся,говорите слово,но оно не состоится ибо с нами Бог"

Господь

Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #22 : 11 Сентябрь 2007, 22:58:15 »
    Не знаешь о чём речь -- молчи!
    Сколько раз это тебе повторить, чтобы ты понял?

    Логические выводы из Библии -- это не высказываение точки зрения.
    Почитаем это:
Цитата: От Матфея, глава 15
    22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
    23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
    24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
    25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
    26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
    Где его любовь ко всем верующим в него? И почему при ответе на вопрос, почему Иисус не помог Хананеянке, он сказал: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам? Что он имел в виду?

    Прошу обратить внимание, что я ни коим образом не выдвинул утверждений...
    Можешь ответить на эти вопросы?

    Если считаешь, что я выдернул из контекста, то почитай сам...
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

Оффлайн Dejmon

  • Статистик года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1383
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #23 : 11 Сентябрь 2007, 23:12:01 »
Ну выводы у каждого так сказать тоже свои...во первых на тот момент израильский народ повидимому был самым готовым к приходу мессии,а во вторых сказаное вполне может быть преувеличено как тем кто писал так и тьмой переводчиков переводивших это впоследствии.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #24 : 12 Сентябрь 2007, 00:55:10 »
  Почитаем это:
Цитата: От Матфея, глава 15
    22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
    23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
    24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
    25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
    26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
    Где его любовь ко всем верующим в него? И почему при ответе на вопрос, почему Иисус не помог Хананеянке, он сказал: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам? Что он имел в виду?
 

Читаем дальше:

27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилсь дочь ее в тот час.


Читаем ту же ситуацию в интерпретации Марка:

24. И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться.
25. Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26. А женщина та была ЯЗЫЧНИЦА, родом Сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо не хорошо взять хлеб у детей и бросать псам.
28. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи, но и псы под столом едят крохи у детей.
29. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
30. И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.


Теперь выводы:
1. Прежде всего, Ииусус помог женщине и исцелил ее дочь, эпизод был приведен не весь.
2. Фраза о детях и псах подразумевает под собой, что сначала необходимо оказать помощь и уделить внимание с его стороны уверовавшим в него - крестившимся в Иордане, а не язычникам, а женщина и была язычницей.
3. Кроме того, он хотел укрыться, может быть отдохнуть, а она все равно его нашла и полезла со своими просьбами. А Иисус еще ведь и сын человеческий, значит и человеческие эмоции и чувства ему не чужды.
4. Отказав ей в начале - Иисус испытывал веру ее. И видя, что она сильна - все же помог ей. Второй вариант, возможно, он изменил свою первоначальную позицию, и понял, что в помощи нуждаются все, не только христиане, но и язычники, вне зависимости от веры. Кто знает, что у него было в голове в тот момент...


Так что видна и любовь. Но кроме любви Иисус говорил и о мече, с которым пришел, и об огне, и о разделении. "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение. Ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех..." (Что и прекрасно демонстрируют подобные темы на форуме). Т.е. Иисус говорил о различении.

Но мне больше всего нравится вот это, в той же главе от Матфея:

1. Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2. Зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
10. И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

15. Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16. Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?

17. еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18. а исходящее из уст -- из сердца исходит -- сие оскверняет человека,
19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления --
20. это оскверняет человека; а есть неумытыми руками -- не оскверняет человека.

Отсюда напрашивается очень интересный вывод:


Оскорбить Бога - нельзя.
В попытке оскорбить Его, оскверняешь себя. Ну и оскорбляешь религиозные чувства других людей разумеется. Хотя эти люди все равно остаются неоскверненными, если не поддадутся, конечно, на провокацию.  ;)
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #25 : 12 Сентябрь 2007, 01:30:32 »
    Я это вижу так:
    Иисус не образал на неё внимания и не хотел помогать, однако, когда его ученики провили больше состородания, чем он, он всё же решил ей помочь...
    Если бы он изначально собиралься помогать, то почему он не обращал на неё внимания?

    Так что прежде Иисус хотел подтверждения веры, а уж потом помогать, что никак не вяжется с абсолютной любовью...
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

Оффлайн Leonid

  • Революционер года
  • Практики
  • Магистр
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Парень без мозгов
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #26 : 12 Сентябрь 2007, 01:40:28 »
доверяй но проверяй ;),
"Враждуйте народы,но трепещите,внимайте вся и внимайте все отдалённые земли.Вооружайтесь, но трепещите вооружайтесь,но трепещите.Замысляйте замослы,но они рушатся,говорите слово,но оно не состоится ибо с нами Бог"

Господь

Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #27 : 12 Сентябрь 2007, 02:03:15 »
    То есть ты говоришь, что Бог проверяет то, что и так знает?
    Или он не уверен в себе и своих знаниях?
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

Оффлайн Leonid

  • Революционер года
  • Практики
  • Магистр
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Парень без мозгов
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #28 : 12 Сентябрь 2007, 02:05:39 »
Иисус родился человеком и он как и мы не могли знать что происходило в то время когда мы родились,тобиж он знал прошлое но он сам родился в 0 году нашей эры и так как он человек не мог загляуть в будущее ;)
"Враждуйте народы,но трепещите,внимайте вся и внимайте все отдалённые земли.Вооружайтесь, но трепещите вооружайтесь,но трепещите.Замысляйте замослы,но они рушатся,говорите слово,но оно не состоится ибо с нами Бог"

Господь

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #29 : 12 Сентябрь 2007, 02:16:06 »
    Я это вижу так:
    Иисус не образал на неё внимания и не хотел помогать, однако, когда его ученики провили больше состородания, чем он, он всё же решил ей помочь...
    Если бы он изначально собиралься помогать, то почему он не обращал на неё внимания?

    Так что прежде Иисус хотел подтверждения веры, а уж потом помогать, что никак не вяжется с абсолютной любовью...

А с чего ты взял про абсолютную любовь? Если он с мечом пришел-то? Язычница она была. Поэтому и не хотел помогать. Тем более - он не однократно повторял - не он помогает, а вера людей спасает. Т.е., если человек не верит - то и Иисус сколько бы рук не накладывал - не поможет. Помнишь про хождение по воде? На миг усомнился в вере - и сразу плюхнулся в воду.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Renovatio

  • Генерал Космодесанта
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1632
  • Молчааааать!!!
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #30 : 12 Сентябрь 2007, 03:16:55 »
Ну, аналоги Иисуса были совсем недавно. Сталин, Гитлер, Ленин и т.д. просто народ поумнее и кой чё понимать начал спустя 2000 лет то, а то что пришло из прошлого, так эти рассказы были 1000 раз переделанны и интерпритированны так как было угодно людям. Чиж умные вещи писал, наиболее близкие к истине, и это не моя точка зрения.
Да и что говорить, некоторые и сейчас Сталина в ранг святых возводят, и Ленина тоже, а вот Гитлер чем-то не угодил наверно, плохой он, но тем не менее добился многово. Проста када люди верят в то что им суют они мягкие как пластилин, и с ними мона делать всё что угодно. Раньше простого фокуса хватило бы что бы тебя обозвали колдуном, и ведь не так давно, 2000 лет назад за этот же фокус тебя обьявят богом.

Оффлайн Dejmon

  • Статистик года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1383
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #31 : 12 Сентябрь 2007, 03:25:23 »
Нууууууу.....Ленин,Сталин,Гитлер....это ты загнул мил человек,это все совсем другая сторона монеты ;)

Оффлайн Renovatio

  • Генерал Космодесанта
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1632
  • Молчааааать!!!
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #32 : 12 Сентябрь 2007, 03:29:35 »
Для тебя да. Ты вроде современный человек, хомос апиенс так сказать, а вот раньше у людей разума поменьше было и это ни чуть не оскорбление в их сторону, скорее даже наоборот.

Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #33 : 12 Сентябрь 2007, 13:08:30 »
    Ладно, замяли офтоп...

    Дело в том, что именно защищая Бога церковники валили кучи народа...
    Не сови религиозные чувства они защищали, а именно БОГА! (по их словам)
    Если бы они были бы такими любящими, как поповедует их религия, они бы никогда не пошли против людей, неугодных их вере (религии)...

    Если на этом форуме позволить подобное, то это может приблизить к так называемой форумной инквизиции -- бан про IP с удалением аккаунта и всех сообщений.
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #34 : 12 Сентябрь 2007, 13:12:35 »
Слав, а ты уверен, что они защищали Бога?
А может они защищали свои взгляды и убеждения, а еще деньги и власть?
А Бог только прикрытие.
Если бы они верили в Сатану, или в кухонную табуретку, к примеру, думаешь ситуация была бы другой?
А может причина в том, что им не пришлось побывать на этом форуме и они не знали, что Бог в защите не нуждается. ;)
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #35 : 12 Сентябрь 2007, 13:14:51 »
    Вот я про то же и говорю -- любой, кто защищает Бога (их тут на форуме уже двое по результатам голосования) всего лишь лицемер, желающий перекроить мир под свою точку зрения...
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #36 : 12 Сентябрь 2007, 13:18:35 »
Слав, тебя можно оскорбить или как-то задеть?
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #37 : 12 Сентябрь 2007, 13:24:04 »
    В смысле "оскорбить"?
    Просто необоснованно сказать что-то типа: Слава -- гавно?

    Это просто скажет мне об уме этого человека...
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #38 : 12 Сентябрь 2007, 13:42:40 »
 
    Просто необоснованно сказать что-то типа: Слава -- гавно?
    Это просто скажет мне об уме этого человека...

Вот и я читаю, читаю...  ;D
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Renovatio

  • Генерал Космодесанта
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1632
  • Молчааааать!!!
    • Просмотр профиля
Re: Может ли человек оскорбить Бога?
« Ответ #39 : 12 Сентябрь 2007, 17:00:47 »
А может они защищали свои взгляды и убеждения
А Бог только прикрытие.
Что-то или кого-то мне это напоминает...