Голосование

Возможно ли существование такого общества?

Да
Нет
Подозреваю автора в нехорошем
Наказания должны быть!
Главное - это достижение уровня власти.

Автор Тема: Общество без ограничений  (Прочитано 19082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Общество без ограничений
« Ответ #60 : 26 Декабрь 2010, 00:00:29 »
Что есть, то есть. Бюрократы - по сути та система, что и занимается "уравниванием". Наличие наказаний и правил им выгодно, также как и наличие стремящихся либо боящихся нарушать всё это.

Самое забавное, что такое общество - или его близкое подобие - существовало! ;) Кельтская (и не только) родоплеменная система. Спаянные родственными узами и взаимной выгодой, племена - а также поселения и регионы! - держались друг за друга. При этом внутри были часты разногласия, решавшиеся путём поединков до поражения, крови или смерти, существовала (якобы) целая система правил и ограничений, не позволяющая амбалу запугать слабого угрозой такого поединка. Но... это общество не выдержало столкновения с завоевателями: несвободными, зато едиными. Sad but true.

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Общество без ограничений
« Ответ #61 : 26 Декабрь 2010, 03:24:16 »
Третье неверно )

lapa_tigra

  • Гость
Re: Общество без ограничений
« Ответ #62 : 26 Декабрь 2010, 15:58:16 »
Для того, что ответить на этот вопрос, надо ответить не на "возможно" или "невозможно", а на "зачем нужно такое общество" и "кому нужно такое общество". Воплощается лишь то, что нужно большинству. Что нужно меньшенству, все равно отмирает. Соответственно, это такое общество будет нужно большинству, онон будет создано, пусть и методом проб и ошибок, а если оно сейчас не созадно, значит оно большиснтву не нужно. И является лишь уделов кучек энтузиастов. Например, что-то подобное строят "Звенящие кедры России" с их поселениями, есть природные деревни т.д. Но, до сих пор известен только один способ существования общества в таком количестве - небольшими группами или общинами. Запретов там немного, потому что всем все понятно - плынешь в колодец, почишь по шапке от все общины, потому что она из колодца воду пьет. Однако, общинный способ изжил уже себя давно, после родо-племенного. И население Земли сейчас не 10 млн., которые могли свободно кочевать и селиться на земле небольшими группами, а 6 млрд., да еще на ограниченной территории, да со слодной системой научно-технического прогресса, от которого уже не отказаться, плюс глобальная финансовая система... Таким образом, подобное общество просто сейчас никому не нужно. И тогда получаем ответ: возможно, но только с ограниченным количеством человек (например, единоверцев или разделяющих одну идею), и только обособленно от остального мира (то есть полностью самостоятельное, либо спонсируемое). Я этой весной ездил в одно из таких обществ. Это община, сделанная по немецкому типу. Пстроена целая деревня, имеющая свой коровник, маслобойню, гектары земли для посевов, технику для посевов и уборки урожая, общий бюджет и т.д. В этой общине живут дети с диагнозами умственного развития, и преподаватели. На 1-2 двух детей один взрослый. И почти 20 человек взрослых обеспечивают жзнь 30 детям.

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Общество без ограничений
« Ответ #63 : 26 Декабрь 2010, 16:10:41 »
Примерно это и сказано выше.

Оффлайн dragon_d

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • •Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда…
    • Просмотр профиля
Re: Общество без ограничений
« Ответ #64 : 26 Декабрь 2010, 16:48:15 »
На мой взгляд, создание такого общества не возможно, только потому, что при сегоднешнем положении дел у людей уже выработанны определённые системы мышления. И закон, который должен бить по шапке всякого, нарушающего запреты не столь суров, как его отмена. т.е. страх получить по шапке за совершение противоправных действий в отношении др. чела куда слабее, нежели боязнь того, что ничто не мешает совершившить сии действа против тебя. А попросту все барьеры из-за боязни за свою жо... И даже если ты готов нести ответственность за свои действия, то за остальных ты ничего не скажешь.... Это всё утопия и только. Есть возможность создания групп(семей) из малого кол-ва человек и минимальным числом правил, но это лишь породит вражду между оными без наличия общего органа власти, собственно как и происходит вражда между гос-вами в наше время.
Хочешь всего и сразу – а получаешь ничего и постепенно......

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7012
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Общество без ограничений
« Ответ #65 : 26 Декабрь 2010, 16:55:15 »
dragon_d
Цитировать
это лишь породит вражду между оными без наличия общего органа власти, собственно как и происходит вражда между гос-вами в наше время.
- тебя качественно обработали современной идеологией.
А проголосовал ты либо за 4-ый либо , что более вероятно за 5-ый пункт.

И опять эти пункты остались на нуле в голосовании.

Вопрос в теме не про современное развитие стоит и не про то что лучше, а что хуже. А про то какое общество для вас приемлемо и более комфортно. :-)

Как правило отторжение и враждебность идёт именно между сторонниками разных общественных организаций (общественного строя), по скольку воспитанному на идеалах свободы , равенства и братства  никогда не захочется жить в рабстве.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн dragon_d

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • •Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда…
    • Просмотр профиля
Re: Общество без ограничений
« Ответ #66 : 26 Декабрь 2010, 17:03:24 »
Не меня одного, а потому такая версия... мышление отдельно взятого индивида не многим отличается от мышления всего общества... А идеология проста как 3 рубля. Есть, кто по шапке даст, а значит не косячь. Ну а меньше всего косячить хочется по отношению к большей силе(эт я о гос политике по поводу вооружения).
Хочешь всего и сразу – а получаешь ничего и постепенно......

Оффлайн Indira

  • Практики
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 6650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Общество без ограничений
« Ответ #67 : 26 Декабрь 2010, 21:25:59 »
А что касается того на кого я похож... харизмы маловато, чтобы быть диктатором!
Весельчак, а харизма тут ни при чем! БЫТЬ и ХОТЕТЬ - разные вещи, как ты знаешь.
Дело в вИдении себя. То, что ты видишь себя диктатором (лелеешь это представление, взращиваешь...) - я не сомневаюсь ни минуты. Дай тебе сейчас в качестве официальных экспериментов людей, газовые камеры, оружие и т.д., и ты тут же начнешь экспериментировать (в чем измеряется боль, чем лучше пытать...).
Ведь когда говорят о комплексе Наполеона, это же не значит, что человек является его подобием. Скорее, наоборот! Но он видит себя таковым.
Вот и в тебе, на мой взгляд, сидит внутри эдакий маленький Весельчак, который уничтожает всех вокруг - просто так, для забавы... потому что чье-то мнение не совпадает с его.
Слава Богу, что это лишь твой внутренний Весельчак... и тот, которого ты (а может, боязнь наказания?) можешь в себе сдерживать. :-\

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Общество без ограничений
« Ответ #68 : 27 Декабрь 2010, 16:19:43 »
Скорее всего - да. Ведь в обществе без ограничений могут жить либо святые, либо моральные уроды. Другого не дано.

На святого Страж явно не катит.  :))

...  ::)

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7012
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Общество без ограничений
« Ответ #69 : 27 Декабрь 2010, 20:15:03 »
Khneo А, ты тоже четвёртый пункт выбрал...
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Путник

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 568
  • разбудили - сами виноваты
    • Просмотр профиля
Re: Общество без ограничений
« Ответ #70 : 27 Декабрь 2010, 20:32:31 »
Khneo А, ты тоже четвёртый пункт выбрал...

Может вопрос как раз не в выборе , а боязни выбора ? )))
осилит Путь идущий .....

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7012
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Общество без ограничений
« Ответ #71 : 27 Декабрь 2010, 20:41:04 »
То есть чтобы выбрать первый пункт нужно обладать принципами подтверждающими его?   :-!
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Путник

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 568
  • разбудили - сами виноваты
    • Просмотр профиля
Re: Общество без ограничений
« Ответ #72 : 27 Декабрь 2010, 21:30:51 »
естественно , нужно хотябы принимать возможность гепотетического существования такого общества )))
осилит Путь идущий .....

Вейн

  • Гость
Re: Общество без ограничений
« Ответ #73 : 04 Январь 2011, 21:58:39 »
Гипотетически такое общество возможно, но только земляне в большинстве своем к нему не готовы. Хотя во все времена были люди готовые и способные жить в таком обществе!

Оффлайн Kom

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: Общество без ограничений
« Ответ #74 : 25 Февраль 2011, 03:36:09 »
Вот, набрёл на тему на форуме=) Даже маги это активно обсуждают, как оказалось. Моё мнение-да, возможно. И подтверждения тому в истории были. Просто, чтобы внести ясность: существует несколько веток(читай, идей и их реализации) такого общества без ограничений и запретов-явные их представители:анархо-коммунисты, анархисты(мохновцы, кропоткинцы), анархо-синдикалисты, анархо-примитивисты. По каждой из данных идей можно погуглить, ну, или почитать на сайте indymedia.ru. Если будет желание-могу в кратце рассказать некоторые из этих направлений анархизма, кому лень искать=) Суть  реализации данного общества такова: вся наша сегодняшняя "система" общества построена по вертикальной структуре(все же слышали выражение "вертикаль власти?),т.е. сверху стоят дяди, которые любят поводить фигурками по доске, затем стоят люди, которые принимают законы, утверждают их, приводят в действие(ну и обогащаются на этом, разумеется), затем идет сфера обслуживания, рабочий класс, электорат, в общем. Данное устройство общества подвержено многим плохим явлениям, как то:коррупция, злоупотребление полномочиями, ну и т.д., долго перечислять.
Если конструктивно, как добиться равноправия? Надо просто переориентировать структуру общества. Общество с горизонтальной структурой вполне жизнеспособно, просто власть имущие не любят становиться власть неимущими=) так вот, в горизонтальном обществе суть заключается в том, что взаимодействие идёт не вертикально(читай, президент пинает думу, дума пинает органы управления и контроля, а те-электорат), а, как ни странно-горизонтально!=) Простейшее объяснение этому(моё, если честно, сам придумал=)) таково: сегодня Нюрочка должна встать пораньше, чтобы подоить корову, т.к. понимает, что завтра от этого зависит полёт Гагарина в космос. Вот выявляется первый недостаток такого общества. Сообственно, и перейдём к достоинствам и недостаткам.

Недостатки:

1. Осознанность поступков-каждый должен осознавать свою роль в этом обществе и исполнять её с ответствнностью(чаще, без пинка Нюрочка вместо дойки коровы захочет, чтобы её подоил Васечка на сеновале, простите за пошлость)

2. Отсутствие саморегуляции-в обществе с вертикальной структурой присутствует понятие саморегуляции: если человек имеет задатки художника и хочет им стать, но потребности в этом нет для самого общества(читай, рынок, ну или что там у художников, я плохо разбираюсь в исскустве=)), то он автоматически становится дворником (ну, или диктатором, как Гитлер). В горизонтальном обществе такого не происходит, так как там нет принуждения, и каждый выбирает свою роль исходя из своей предрасположенности. А кто дворы мести будет, простите, пока инженера и програмисты строят спутники?

3. Самый главный недостаток- отсутствие жёсткой дисциплина. Общество данного рода практически не защищено от актов внутренней агрессии некоторых элементов, которые возомнили, что им можно насиловать, грабить и убивать. Только саморегуляция в виде кровной мести, упреждающий удар явлениям насильственного характера там будет нанести очень сложно.

Про недостатки можно ещё много написать,но это три основных, которые, кстати, решаемы. Теперь же достоинства.

Достоинства:

1. И, наверное, главное-свобода личности и свобода самовыражения, а так же свобода от предрассудков. Никто не осудит там тебя за твои взгляды на мир, жизнь и прочая, прочая, если они не идут в разрез с идеями свободы. В таком случае, ты становишься угрозой для одного большого организма, и тут надо понимать, что ничем хорошим такое не кончатся. Но это относится только к радикализованным элементам, которые готовы взять в руки автомат. За свободу надо платить своей кровью=)

2. Рабочие ресурсы-рабочие ресурсы общества возрастают в разы. Подсчитано, что если всех наших толстосумов в России заставить работать на заводах, вся Россия могла бы работать около 8 часов в неделю при том же ВВП. Интересно, правда? Кто-то бумажки перекладывает, а кто-то пашет, не покладая рук.

3. Частичное решение экологической проблеммы. Тут можно даже и не затрагивать то, что альтернативные виды топлива изобретены и довольно давно, но кому-то повыше просто выгоднее, чтобы все ездили на бензине. Да и примеров других тонна. Можно просто рассмотреть лес. Как вы думаете, откуда берутся деньги? Это бумага. Бумага-это дерево. Дерево-это лес. Лес-лёгкие планеты. И, собственно, можно посчитать, сколько в день прокручивается деревьев через наши руки. Нефть, газ, и прочее-всё то же. Кому-то дорого менять очистную аппаратуру на электростанциях, на производствах, и т.д. Дешевле слить в реку хим.отходы. Нет денег-всё это отпадает. Альтернатива денег-фримаркеты. Давно практикуется в среде анархистов. От каждого-по способностям, каждому-по потребностям! Примерно так=)

И прочая, прочая, прочая. Это основные тезисы, в принципе. Кому интересно-почитайте Петра Кропоткина. Авось понравится=)

Примеры попыток построения таких обществ в истории:
Наглядных всего 2. Это Гуляйполе с Нестором Мохно и запорожская казачья вольница. В принципе, древнеславянское общество, как правильно было подмечено, тоже похоже на это, но это, скорее, больше относится к анархо-примитивизму, где главной идеей становится жить как первобытные люди и питаться только охотой и собирательством, а так же полностью уничтожить цивилизацию. Ну мне это как-то не по душе, уж простите=)

Да. Вопрос о лидерстве. Нестор Махно действительно был лидером анархистов, но есть одно но: его выбрал народ. Он был, своего рода, духовный вождь, если можно так назвать. Есть 2 типа лидеров: назначаемые свыше или выбираемые по авторитету. Так вот, в горизонтальном обществе лидер, буде таковой даже иметься будет, не сможет приказывать и отдавать распоряжения. Только советовать, аки мудрый волхв=)

Ну всё, в принципе.

З.Ы.:насчёт Гитлера вы зря так. Он бы там не ужился. Этот маленький фанатичный художник был диктатором, а диктатура суть принуждение. Путая такие понятия, можно и чёрное с белым перепутать=)
З.З.Ы.:Забыл самое главное! Есть в этом обществе только одна моральная норма:твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека. На том всё и строится. Уважение друг к другу-вот ключ к успеху!=)

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7012
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Общество без ограничений
« Ответ #75 : 06 Август 2018, 15:29:21 »
Хм,вряд ли подобное общество жизнеспособно.Отсутствие наказания за поступок,жизнь сама по себе...)Лидер будет всегда

В таком обществе лидеров не будет. Во всяком случае не в текущем значении этого слова, поскольку будет отсутствовать пирамида власти.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!