Автор Тема: Есть ли между богами/демонами разница по р  (Прочитано 9921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #20 : 09 Январь 2011, 06:26:33 »
Цитировать
А еще почему говорят что богу душу отдают, а дьяволу - продают? Может в этом смысл?
Может демоны просто более честные -дают сейчас, а боги обещают, а отдавать будет уже некому?
вот и я так считаю
Цитировать
Жесткие атеисты отвергают существование души, тем сам приравнивая для себя её цену к нулю. В принципе - бери кто хочет.
Так вот вопрос в том что атеист отвергает существование бога и прочих потусторонних сил, а поскольку распоряжаться душой считается можно только сознательно, то кто хочет и отобрать её не может.
Цитировать
Это тебе сам бог признался? От куда сведения?
Я уже изложил последовательность рассуждения. Если не понятно, то спрашивай про рассуждение.
Цитировать
А еще некоторые утверждают, что душа - деликатес и ее съесть можно
так может для этого она и нужна всяким сверхсущностям?  ;-) своей-то у них всё равно нет. 
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #21 : 09 Январь 2011, 06:37:01 »
Страж, твое умозаключение (то, что ты логикой называешь) основывается на исключении неустраивающих тебя точек рассмотрения данного вопроса.

Пример: буддизм - одна из мировых основных религий на сегодняшний день; но там нет того, на чем строится твое утверждение - "отдать богу душу". То же касается и практически всех политеистических религий и верований, где душа человека пренадлежит самому человеку, а задача посмертного бытия заключается в том, чтобы своими достойными делами "здесь" - определить качественное "там".

Ты, по всей видимости, говоришь именно о монотеизме; но так это и детям ведомо, что он есть лишь идеологическая база (одна из проверенных временем) социальноразвитого общества.

Т.е. фигуральное выражение "душа богу" должно по мнению попов мотивировать людей в ЭТОЙ жизни БЕЗОГОВОРОЧНО (без жалоб и возражений) подчиняться верховной власти (царю или президенту). Все остальное - пустопорожние домыслы и "фантазии на тему...".

siriddean

  • Гость
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #22 : 09 Январь 2011, 11:54:43 »
И кто вообще сказал ,что человеку принадлежит его душа? Что от волеизъявления человека так много зависит ;-)

А если от чела так-таки зависит, то какая разница, атеист он или нет?

З.Ы. Strazh , Хайнлайна - «Иов, или Осмеяние справедливости» - ты явно читал :))

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #23 : 09 Январь 2011, 18:08:37 »
Khneo
1. А с каких пор буддизм стал религией? В нём ни одного бога нет!
2. Я же попросил указать то место в моих рассуждениях где ты заметил разрыв связей или подмену понятий, для обсуждения.
3.
Цитировать
Ты, по всей видимости, говоришь именно о монотеизме
не именно, но в основном, смотри первую строчку первого поста. Там написано про монотеизм.
4.
Цитировать
Т.е. фигуральное выражение "душа богу" должно по мнению попов мотивировать людей в ЭТОЙ жизни БЕЗОГОВОРОЧНО (без жалоб и возражений) подчиняться верховной власти (царю или президенту).
Это само собой разумеется, но это может является как следствием описанного мной, так и независимой доктриной образования и поведения данной религии.

(5.
Цитировать
он есть лишь идеологическая база (одна из проверенных временем) социально развитого общества.
- не согласен в корне с тем, что монотеизм принадлежит более развитому социально обществу чем например политеизм или атеизм, история показывает обратное - большую консервативность такого общества )
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн PalachSpb

  • Практики
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1556
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #24 : 09 Январь 2011, 19:11:22 »
Цитировать
Жесткие атеисты отвергают существование души, тем сам приравнивая для себя её цену к нулю. В принципе - бери кто хочет.
Так вот вопрос в том что атеист отвергает существование бога и прочих потусторонних сил, а поскольку распоряжаться душой считается можно только сознательно, то кто хочет и отобрать её не может.
Подойдет чел и предложит купить у атеиста душу за 1000 рублей. Тот продаст - т.к. считает, что её нет и будет долго радоваться, что надул лопуха. Конечно, отнимать силой никто не будет - он сам почти за даром отдаст. А если не отдает - то какой же это прожённый атеист? так шифрующийся верующий.
Не ищите в себе скрытых талантов, а развивайте их сами.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #25 : 09 Январь 2011, 19:20:18 »
Цитировать
1. А с каких пор буддизм стал религией? В нём ни одного бога нет!

Существуют также религии без Бога (в том смысле, какой придаёт этому понятию западное религиоведение) — вера в абстрактный идеал: буддизм, джайнизм. (с) википедия

Страж, религия, это прежде всего один из самых часто задаваемых человеком (самому себе) вопросов: "что будет со мной ПОТОМ (после смерти)?" и выстраеваемый на основе этого вопроса культ. А Бог там или боги или вообще полное их отсутствие - это не важно.

Цитировать
2. Я же попросил указать то место в моих рассуждениях где ты заметил разрыв связей или подмену понятий, для обсуждения.

Вот это (выше мною сказанное) и делает твой вопрос частным (касающимся лишь того, для чьего верования актуальны вопросы "отдавания души богу"). Ты же пытаешься обобщить, а значит навязать другим суть того, что для них совершенно бессмысленно.

Цитировать
не согласен в корне с тем, что монотеизм принадлежит более развитому социально обществу чем например политеизм или атеизм, история показывает обратное - большую консервативность такого общества

 :-) Это конечно же отход от темы, но... Страж, атеизм, как и религиозность в принципе понятия субъективные; невозможно залезть в душу человека и увидеть на самом деле он такой уж "безбожник (атеист)" или только понтуется и точно так же с религиозностью - многие больше играют на публику (желая казаться более добродетельными, нежели они есть на самом деле), нежели в основе своего мировоззрения имеют какие-то "каноническо-догматические" критерии правильности своего и (или) общественного бытия.

Монотеизм - прежде всего отражение социального устройства повседневной жизни общества (структурирование, иерархия, обязательства и ответственность как человека перед обществом, так и общества перед человеком) и безусловно то, что чем больше векторов приложения взаимоотношения человека и общества (пантеизм, политеизм) - тем больше вариантов "каждой во что горазд", а это в свою очередь неизбежно приведет к разрыву налагающихся на человека обязательств перед обществом и в итоге остается - "каждый сам за себя".
.........................

ЗЫ: Проведи (попробуй) параллель: вместо бога возьми царя\президента, а вместо души - законопослушание (ответственность перед существующим законодательством) отдельно взятого человека и ты сам увидишь сколь бессмыслен твой вопрос (именно в той твоей постановке).

Оффлайн Непревзойденная

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #26 : 09 Январь 2011, 19:25:42 »
Пример: буддизм - одна из мировых основных религий на сегодняшний день; но там нет того, на чем строится твое утверждение - "отдать богу душу". То же касается и практически всех политеистических религий и верований, где душа человека пренадлежит самому человеку, а задача посмертного бытия заключается в том, чтобы своими достойными делами "здесь" - определить качественное "там".
Khneo какое там в буддизме? Там вроде как цель остановить колесо сансары и прийти к нирване, а если учестеть, что буквально нирвана переводится как угасание, то в итоге как раз и получается исчезновение души, тоже самое что отдать богу душу только другими словами и путями.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #27 : 09 Январь 2011, 19:40:04 »
Khneo какое там в буддизме? Там вроде как цель остановить колесо сансары и прийти к нирване, а если учестеть, что буквально нирвана переводится как угасание, то в итоге как раз и получается исчезновение души, тоже самое что отдать богу душу только другими словами и путями.

То есть "на тоби боже, шо мени не гоже"? Так?  :))

В буддизме есть понятие БОГОВ, как есть и понятие рая и ада. Но в виду того, что в мире любая форма не может быть вечной ("все течет, все меняется"), и боги, и рай с адом - все это на определенное время, а потом "наша песня хороша - начинай сначала" (рождение, путь проб и ошибок...).

 :-) УГАСАНИЕ не самой души, но СТРАСТЕЙ которые и являются причиной всех проблем человека.
(Когда в машине кончается бензин, машина не перестает от того быть машиной).

Дело в том, что пока душа стремиться реализовать свои страсти, она забывает САМО СЕБЯ - свою ВЕЧНОСТЬ, АБСОЛЮТНОСТЬ; ведь любая страсть - это только стимул к реализации чего-то в материальном мире или одном из его "отражений". Но когда РАЗУМНОЙ ВОЛЕЙ человеку удается освободиться от любой страсти (желания), душа ОСОЗНАЕТ САМО СЕБЯ и становиться АБСОЛЮТОМ. А это покруче любых "конечных" богов\демонов\героев.  :-)

Оффлайн Непревзойденная

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #28 : 09 Январь 2011, 19:57:00 »
Отчего же не гоже? Очень даже гоже  :-) Если колесо сансары остановлено - значит процесс перерождения личности души завершён, а это наверное поразумевает какой то уровень нехилого развития этой самой души. Душа осазноёт самоё себя на короткое мгновение и сливается с абсолютом. Скажем так больше нет монаха Пети и буддиста Васи остался только абсолют(бог), которому они собственно и отдались.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #29 : 09 Январь 2011, 20:52:37 »
 :-) В буддизме, сама душа и есть абсолют, когда она избавилась от всех страстей (желаний).

siriddean

  • Гость
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #30 : 09 Январь 2011, 20:56:15 »
Khneo , а в дзен-буддизме нет ни души, ни абсолюта ;-) Там в идеале душа перестаёт существовать вообще...


Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #31 : 09 Январь 2011, 21:35:47 »
Именно поэтому христианство считает восточные религи  (буддизм, индуизм и т.д.), дьвольскими (от дьвола).
Существует два типа стремления у людей (и в религиях): к свету - к духовному развитию и единению с богом (христианство себя позиционирует именно так); к тьме -  к духовному развитию направленному к единению с дьволом (темными силами). По логике если душа перестает существовать - это стремление к тьме. Только проблема в том, что считать светом и тьмой, кого считать богом и кого дьяволом. В этом смысле человечество давно запуталось...
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Вейн

  • Гость
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #32 : 09 Январь 2011, 21:48:20 »
Трудно не запутаться когда реально себя ни то ни другое никак не проявляет. Все релилигии мира не более чем догадки и домыслы. Мы чувствуем, что что-то есть, а что именно никто толком не знает.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #33 : 09 Январь 2011, 23:09:31 »
Khneo , а в дзен-буддизме нет ни души, ни абсолюта ;-) Там в идеале душа перестаёт существовать вообще...

Ух, ты!  :o  ...Сириддеан, это видать от многакофе у тебя такая информация!  :))

siriddean

  • Гость
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #34 : 09 Январь 2011, 23:15:23 »
Khneo , вперёд  - к Такуану. Устроим диспут?

З.Ы. общение с Вами, ув. Философ, обходится в лишню пачку кофе в неделю.

Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #35 : 09 Январь 2011, 23:18:00 »
А кофе  больше  1-2 чашек в день пить низя...!
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Оффлайн Непревзойденная

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #36 : 09 Январь 2011, 23:18:43 »
Khneo так это что же получается вокруг куча абсолютов? Это уже какое-то сборище сущностей. Абсолют он всё таки один. dramaw

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #37 : 09 Январь 2011, 23:24:23 »
Цитировать
Вот это (выше мною сказанное) и делает твой вопрос частным (касающимся лишь того, для чьего верования актуальны вопросы "отдавания души богу"). Ты же пытаешься обобщить, а значит навязать другим суть того, что для них совершенно бессмысленно.
Как и всякий уважающий себя учёный я стремлюсь сперва обобщить факты, то есть выявить те которые существуют в разных моделях.
А вот ты утверждая:
Цитировать
Ты же пытаешься обобщить, а значит навязать другим суть того, что для них совершенно бессмысленно.
пытаешься подменить создание логической последовательности восприятием данной последовательности вне законов её построения.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #38 : 09 Январь 2011, 23:28:59 »
Совершенный человек пользуется своим умом словно зеркалом: он ничего не хватает и ничего не отвергает. Берёт, но не удерживает».

Слово «ум» в переводе этой фразы дано условно: в Европе отсутствует то понятие, которое при переводе передают словом «ум». Это скорее не ум, а душа, психические силы человека, то, что в нас воспринимает всё существующее, включая и нас самих, то есть себя. С «умом» эту силу сближает только активность, ведь даже во сне мы что-то чувствуем и переживаем. Силы души действуют в нас постоянно. Но это совсем не интеллект, а что-то гораздо большее, то, в чём интеллект лишь одна из многих действующих сил. Но было бы точно так же неверно переводить это понятие и словом «душа», потому что душа в европейской традиции не равна духу, а является чем-то «земным», а дух — небесным.

Вместо попыток очистить или опустошить «ум» нужно просто дать ему волю, поскольку «ум» — это не то, чем можно овладеть. Отпустить «ум» — это то же, что и отпустить поток мыслей и впечатлений, которые приходят и уходят «в ум». Не надо ни подавлять их, ни удерживать, ни вмешиваться в их ход. Надо довериться самой природе, прихотливому и естественному течению событий в своём психическом мире. Не надо ничего менять, надо оставить всё, как есть. Именно в медитации дзадзен практикуется действие даосского «у-синь» — «не-ума»".

siriddean, ни о каком "душа перестает существовать" там нет и речи. Понятия абсолюта, правда, в дзен-буддизме тоже нет, но там просто другая форма ИДЕАЛЬНОГО - ВЕСЬ МИР, ТАКОЙ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ. А это в свою очередь вполне возможно отождествить и с абсолютом.

Khneo так это что же получается вокруг куча абсолютов? Это уже какое-то сборище сущностей. Абсолют он всё таки один. dramaw

Осень, ошибочность твоих суждений в экзотерическом подходе к подобным темам. Абсолют это не "домик на окраине, где сухо и сытно", абсолют - это оптимальность бытия; т.е. то, что ЛУЧШЕ ВСНГО ПОДХОДИТ... А уж всякому овощу своя грядка.  :-)

siriddean

  • Гость
Re: Есть ли между богами/демонами разница по р
« Ответ #39 : 09 Январь 2011, 23:33:55 »
Khneo , весь мир такой, какой он есть мне как-то неуютно отождествлять с Абсолютом.
А вот отсутствие возмущений вполне можно сравнить с отсутствием души...

И последний иероглиф " Сон " - разве не об этом говорит?