Автор Тема: грех или не грех  (Прочитано 19296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dracony

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 55
  • Знать, сметь, хотеть, молчать
Re: грех или не грех
« Ответ #40 : 20 Январь 2011, 15:45:05 »
Цитировать
В остальном согласен с lapa_tigra, от себя лишь добавлю, что все апостолы имели дар и тварили чудеса на право и на лево(чем не магия?), что и запаведал им Иисус.
Это не та магия. Ту просто вера. Они делали только то что отних хотел Бог, а не то что им заблагорассудится. Например Моисей когда делал 10 напастей на Египет, просто был инструментом и посланцом Бога. Он не делал ничего по свое й воле.
Такая "магия" просто не даст вам делать ни привороты ни ничто подобного. в таком случае ты просто посол и все.

Богу нет смысла давать магию как "дар" просто так от рождения. В Библии Бог всем дар давал прямо, прямым текстом и даже с визуальным акомпонементом (в форме куста и тд). Она не приходит как дар к музыке например, просто так. И дается только для какой-то цели.
Человек которому она досталась точно не будет уже на Таро гадать, ибо все может просто напросто спросить Бога устно.
 

Оффлайн dragon_d

Re: грех или не грех
« Ответ #41 : 20 Январь 2011, 16:11:29 »
а чего ты моисея вдруг вспомнил? мы про тех, кто сознательно пользовался магией и по своей воле, а не по приказу.... апостолы в приказах не нуждались, ибо были обучены и могли действовать по своей инициативе, о приворотах их не учили, они и не пробовали.
Если дар Божий не магическая сила, то тогда что? кстати в библии куча не заявленных пророков, которых Бог не информировал о их даре открыто. А в голову никому не приходило, что Бог избрал для своих целей тех, в ком увидел способности? Волхвы тому пример...
А если ты говоришь о магии как о грехе, то все мы тут грешники... кстати, ты тоже, раз уж ты на магическом форуме....
Хочешь всего и сразу – а получаешь ничего и постепенно......
 

Оффлайн dracony

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 55
  • Знать, сметь, хотеть, молчать
Re: грех или не грех
« Ответ #42 : 20 Январь 2011, 16:50:14 »
Апостолам был дан приказ идти и просвещать людей.
Дар Божый ТОЖЕ магическая сила. Но в христианстве ритуальная магия не от Бога.
 

Оффлайн Khneo

Re: грех или не грех
« Ответ #43 : 20 Январь 2011, 17:13:18 »
Но в христианстве ритуальная магия не от Бога.

А чем же тогда являются семь Таинств: крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), покаяние, таинство священства, таинство брака и елеосвящение?

Или обязательно нужно именоваться христианином (священником, попом и т.п.), чтобы иметь право выполнять эти РИТУАЛЬНЫЕ действия? Кто дает это право, церковь? А что такое церковь, как не те же люди с определенной структурированной организацией?
 

Оффлайн Сфера

Re: грех или не грех
« Ответ #44 : 20 Январь 2011, 19:17:05 »
Khneo,как же прав...И непонятно,как ваще мона путать разные функции Церкви,основополагающей из которых на данный момент является:"Церковь-Социальный Институт",призванный этот самый социум в определенных рамках держать?И Вера с Религией тут мало фигурируют...
 

Оффлайн Адель

  • Прохожий
  • Сообщений: 24
Re: грех или не грех
« Ответ #45 : 21 Январь 2011, 19:14:18 »
Здравствуйте форумчане , пишу  Вам от имени и по просьбе Елены Премудрой.
Она очень просит Вас о помощи. Ей сейчас очень плохо.
Лапа Тигра , ты не прав ты очень помог ей.
Елена Премудрая спрашивает у Лапы Тигра - правильное ли её магическое восприятие и восприятие вообще ,
что есть истина и только ли она заключается  в самом человеке?
И исходит исключительно от него.
 

alix

  • Гость
Re: грех или не грех
« Ответ #46 : 21 Январь 2011, 19:27:38 »
Здравствуйте, Лапа Тигра забанен и ответить вам не может.
 

Оффлайн Khneo

Re: грех или не грех
« Ответ #47 : 21 Январь 2011, 19:31:07 »
Кому нужен Лапа Тигра, вот его ящик: lapatigra@gmail.com или, если интересно поговорить о своем сокровенном именно "на людях", подождите пять дней.
 

alix

  • Гость
Re: грех или не грех
« Ответ #48 : 21 Январь 2011, 19:36:44 »
Khneo,  а откуда известно что именно 5? ;-)
 

anna-name

  • Гость
Re: грех или не грех
« Ответ #49 : 21 Январь 2011, 19:40:17 »
Кнео сам Лапу и Елену банил... Так что он знает. Другой исход возможен если после окончания бана Лапа по каким-то причинам не вернётся на форум сразу.
 

alix

  • Гость
Re: грех или не грех
« Ответ #50 : 21 Январь 2011, 19:44:26 »
Понятно. Я думала, что может такая инфа где-то публикуется, вот и спросила.
Думаю вернется  ;-)
 

Оффлайн Dartattractor

Re: грех или не грех
« Ответ #51 : 21 Январь 2011, 20:20:19 »
А с какой позиции Вы смотрите. Давайте сначала- были два лентяя-паразита: Адам и Ева, которые жили на всем готовеньком в "шоколаде", затем Богу это настое....о и он, через своего главного зама, подкинул Знание и повелел своим "горбом" добывать следующие куски знания и строить из Земли идеальные условия существования самостоятельно, что бы быть подобными Богу хотя бы на Земле :))
"Добывать хлеб насущный в поте лица своего"- это дар Знатному(обладающему Знанием), а лентяю и паразиту- проклятие.
Определись кто ты: паразит или могучий(т.е. маг), несамостоятельная тварь или Сам_о_Стоят_ельная личность, которая отвечает за себя.
Магия тогда не грех, когда применяется во благо себе или своим единомышленникам без причинения вреда окружающим.
 

Оффлайн dracony

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 55
  • Знать, сметь, хотеть, молчать
Re: грех или не грех
« Ответ #52 : 22 Январь 2011, 01:31:07 »
В христианстве как я уже говорил магии в таком понимании как например здесь на форуме НЕТ.
То что могли делать апостолы/пророки было просто дано сразу. Его не нужно и не надо ни узучать ни совершенствовать. Такая магия не сильнеет и не слабеет, она просто делала то что ей говорили.
Ни в одной магической системе такой магии нет. Во всех системах ее надо либо учится либо можно совершенствовать, либо она чего то требует и имеет законы.
Силы быблейских пророков просто БЫЛИ: сказал-случилось.
Вот такая "магия" действительно от Бога.

А по топику: если у вас сила от Бога, то вы как минум точно ето знаете.
То есть, если у вас соменения что она грех, значит грех.
 

Оффлайн Des

Re: грех или не грех
« Ответ #53 : 22 Январь 2011, 01:46:11 »
То что могли делать апостолы/пророки было просто дано сразу. Его не нужно и не надо ни узучать ни совершенствовать.

Кто вам такое сказал? Есть потенциал - его либо развивают либо нет. Занятие магией это не значит читать заклинания и вызывать духов. Прежде всего это путь саморазвития. Все пророки, святые это либо осознанные или же нет, маги! Они познают себя через религию, и получают информацию. О чем говорят пророчества, сказания, которые сбываются. Они познали себя через веру и это дало свои плоды. Считают то, что видят "голосом Бога", ну что ж, каждый понимает это по своему.

Ни в одной магической системе такой магии нет. Во всех системах ее надо либо учится либо можно совершенствовать, либо она чего то требует и имеет законы.
Представьте себе силу, чистую и первородную, огромной мощи. Она в вас. Но вы не знаете себя, не понимаете кто вы, зачем вы, и весь мир вокруг. Без понимания этого, без развития. На что вам эта сила, если вы слепы? Если в вас нет силы духа и воли? А когда вы развиваетесь, вы понимаете, и видите свои возможности.
Даже человек, не имеющий потенциала, но имеющий истинную веру, способен на многое.

Силы быблейских пророков просто БЫЛИ: сказал-случилось.
бЫблейских?
Повторюсь, они закалили свой дух, свое тело через веру. У них были "открыты" глаза и они могли "слышать". А не просто сила, которую они использовали.
Скорее не "сказал - случилось", а "увидел - проанализировал - донес до других"

И напоследок, грех для каждого свой. Так как системы ценностей различны.
 

Оффлайн dracony

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 55
  • Знать, сметь, хотеть, молчать
Re: грех или не грех
« Ответ #54 : 22 Январь 2011, 03:17:53 »
Вижу библию вы не знаете. Ко многим Бог приходил просто так, из ниоткуда. И никакой сили нигде в библии никто не развивал.
Прошу привести хотя бы один пример где кто-то в библии что-нибудь в себе развил.
Если дают дар, то весь и сразу.

В христианстве критерий греха четко означен Богом, и никакого субнктивизма в стиле грех у каждого свой там нет
 

Оффлайн Южный

Re: грех или не грех
« Ответ #55 : 22 Январь 2011, 11:03:45 »
Цитировать
dracony Вижу библию вы не знаете.
Вы знаете библию ? По Вашим суждениям Вы совершенно ее не понимаете как впрочем и учение традиции .

Цитировать
Ко многим Бог приходил просто так, из ниоткуда.
По другому ОН не будет приходить ни к кому  :))

Цитировать
И никакой сили нигде в библии никто не развивал.
Это мило  а как жеж описание жития святых пророков пустынников старцев ,библия от Есеев ?( я начинаю подозревать..... xm

Цитировать
Прошу привести хотя бы один пример где кто-то в библии что-нибудь в себе развил.
Как вариант  псалмы Давида ,рекомендации от Иисуса и тд итп ( Вы пологаете что достаточно креститься или принять сан и УСЁ- святой? rofl(многолетние практики по трасформации сознания нужны ( алхимия души ( юношеский максимализм помогает  в отношениях с противоположным полом , _ легче жениться  dramaw(( 


Цитировать
Если дают дар, то весь и сразу.

точно _при рождении  каждому ,вот реализация ........... slip


по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !
 

Оффлайн Khneo

Re: грех или не грех
« Ответ #56 : 22 Январь 2011, 13:13:04 »
Вижу библию вы не знаете. Ко многим Бог приходил просто так, из ниоткуда. И никакой сили нигде в библии никто не развивал.
Прошу привести хотя бы один пример где кто-то в библии что-нибудь в себе развил.
Если дают дар, то весь и сразу.

"Родился в Вифсаиде в семье простого рыбака Ионы. Первоначальное имя апостола было Симон (ивр. שמעון‎ — Шимон). Имя Пётр (Petrus, от греч. πέτρος — камень, скала) возникло от прозвища Кифа (арам. — камень), которое ему дал Иисус. Он был женат и работал рыбаком вместе со своим братом Андреем. Встретив Петра и Андрея, Иисус сказал: «Идите за Мной, и Я вас сделаю ловцами человеков»"

Обрати внимание, dracony, СДЕЛАЮ, а не СДЕЛАЛ. Есть разница?

Ибо "в ночь после ареста Иисуса Пётр, как и предсказывал Иисус, проявил слабость и, боясь навлечь на себя гонения, трижды отрёкся от Него прежде, чем пропели первые петухи (см. также раба придверница). Но позже Пётр искренне покаялся и был прощён Господом", а это значит что если бы он получил что-то сразу при встрече и получил нечто от Иисуса (дар) - он бы не сомневался в нем (Иисусе).

 
 

Оффлайн dracony

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 55
  • Знать, сметь, хотеть, молчать
Re: грех или не грех
« Ответ #57 : 22 Январь 2011, 13:44:13 »
Насчеи жітия пророков. Они отнюдь не магию так развивали, у них цель другая была. Ни для одного пророка магия не была целью.
Вы даже не обращаете внимания на смысл моих слов. :dush Сильно отклоняетесь.

Смысл их в том что магии нельзя научится, ее можно только получить. Даже Иисус сам проходил искушение в пустыне. Но суть в том что в люом случае САМИ они ничего делать не могли.
Вся сила была от Бога.

Тоесть,суть моих слов: если твоя сила от Бога, то ты ТОЧНО это знаеш. Если же ти не знаеш грех твоя магия или нет, значит она точно не божественного происхождения.

Цитировать
Обрати внимание, dracony, СДЕЛАЮ, а не СДЕЛАЛ. Есть разница?
Но ведь не !Сам себя сделаеш" ? правда? тоесть всеодно превращения идет от бога а не от себя.

Даже вспомните такое: человек не может сам спасти ни себя ни свою душу, только через Иисуса.
Аналогично и смагией. Без Бога человек не сможет ничто.
 

Оффлайн Брюс

Re: грех или не грех
« Ответ #58 : 22 Январь 2011, 14:18:15 »
dracony, Вы излагаете  идеологию, которую навязывают людям через религию. Это просто выгодно властьимущим! Это не может являтся истинной идеологией для нормальных людей. Русская народная пословица гласит: "На бога надейся, а сам не плошай".
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери
 

Оффлайн Khneo

Re: грех или не грех
« Ответ #59 : 22 Январь 2011, 15:48:09 »
Даже вспомните такое: человек не может сам спасти ни себя ни свою душу, только через Иисуса.

Ну, восточные религии утверждают, что спасение собственной души дело самого человека, а боги - лишь попутчики по жизни. Кто прав?

Цитировать
Аналогично и смагией. Без Бога человек не сможет ничто.

 :-) dracony, а задумайся поглубже над этим своим утверждением; ведь получается, что убийство маньяком невинного человека - идея Бога (Без Бога человек не сможет ничто).