Автор Тема: что такое дьявол?  (Прочитано 12935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #20 : 22 Январь 2011, 21:26:19 »
Цитировать
К стати, по твоей логике получается что люди (мы ведь тоже материальны!) тоже от дьявола, ну или как минимум наше тело!

 :-) Я нигде не упоминал, что дьявол = материя (если бы дьявол был бы материальным, то есть самой материей, его бы давно уже посадили в "специальные места").

Дьявол СИДИТ на кубе (материи), но никоим образом ею не является. Упрощенно говоря, дьявол это план предшествующий материи (воплощению идеи в материи) - АСТРАЛЬНЫЙ план; т.е. текущий, настоящий процесс реализации чего-то, обычно констатируемый нами в виде нашей эмоциональности.

Дьявол - это стремление человека реализовать что-то ДЛЯ СЕБЯ или же ЖЕЛАНИЕ ПОЛУЧАТЬ.

Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #21 : 22 Январь 2011, 21:31:52 »
Я не "кричал", там был какой-то глюк. Я хотел только имя выделить. :))

Я искренне верил что пишется через "о" :)), если ошибся - спасибо что поправили!

Таро имает связь с Каббалой, которая является чуть ли не разделом древнееврейской религии. Христианство тоже переняло и упростило некоторые постулаты той старой религии, но полностью не является её продожением.
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #22 : 22 Январь 2011, 21:37:36 »
Брюс, таро - это "эзотерическая солянка", там "про всех и про все"; просто Каббала более систематизирована (схематизирована), потому ею и удобнее пользоваться, как "наглядным пособием".

Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #23 : 22 Январь 2011, 21:39:38 »
Кнео, тогда получается что от бога только аскетизм и полный отказ от всех земных благ!


Я отвечал на вот это замечание:

Материальный уровень - это стадия "проявления" - осуществления того, что "рождено\сотворено" на духовном (идеальном) плане.

Пока идея не воплощена, не реализованна на практике - она УНИВЕРСАЛЬНА или же абсолютна (в определенной степени); но то, что уже сделано\реализовано\осуществлено - то уже имеет свою конкретную ОГРАНИЧЕННУЮ форму, а значит не может быть чем-то другим (т.е. теряет свою универсальность).


Мы (люди) имеем завершенные материальные тела,  значит наши тела от дьявола?
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #24 : 22 Январь 2011, 21:45:02 »
Цитировать
Мы (люди) имеем завершенные материальные тела,  значит наши тела от дьявола?

 :-) Да. В христианстве это и называется "первородным грехом", для искупления которого и "посылался" Иисус (он ведь тоже "был в физическом теле", но так как он нес Свет Господень ((Слово)), то считается, что над "живущими с Христом в сердце" дьявол не властен).

Цитировать
Кнео, тогда получается что от бога только аскетизм и полный отказ от всех земных благ!

От бога - вообще ВСЕ. Все что ни есть - все Воля Творца. В том числе и "существование" дьявола.

Когда человек делает что-то НЕ для себя - дьявол не имеет власти над ним. Аскетизм "для себя любимого" - это точно такая же желаемая цель, как и "иметь миллион" - и то, и другое "от дьявола". Точнее - САМ ДЬЯВОЛ.  :-)

Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #25 : 22 Январь 2011, 21:47:26 »
...просто Каббала более систематизирована (схематизирована), потому ею и удобнее пользоваться, как "наглядным пособием".

Каббалисты считают свое учение вообще идеальным и наиболее полно описывающим мироздание. Только бога там нет! :))

По поводу тела: получается чтобы избавиться от "дьявольской составляющей" надо умереть в нашем понимании (избавиться от физ. оболочки -тела!)
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #26 : 22 Январь 2011, 21:50:53 »
"Аскетизм" и   "для себя любимого"  - эти два понятия не совместимы в принципе!
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #27 : 22 Январь 2011, 21:51:25 »

По поводу тела: получается чтобы избавиться от "дьявольской составляющей" надо умереть в нашем понимании (избавиться от физ. оболочки -тела!)

Вовсе нет. Наоборот, это попытка нарушить планы божии (поэтому самоубийство и считается грехом), ведь всему отведено свое место и свое время.

Штука в том, чтобы научиться СОСУЩЕСТВОВАТЬ с тем, что вокруг тебя. Именно это заложено в основе христианской ЛЮБВИ.

"Аскетизм" и   "для себя любимого"  - эти два понятия не совместимы в принципе!

 :-) Ну, как же? Человек, допустим, дает обет безбрачия: он же не для кого-то его дает, а для самого себя.

Т.е. он обязывается воздерживаться от реализации своих сексуальных влечений (т.е. не дает дьяволу существовать - т.е. происходить процессу реализации намерения конкретного человека).

Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #28 : 22 Январь 2011, 22:03:34 »
Тогда получается, что попытки изменить мир вокруг себя от дьявола (не от бога!). Тогда получается что магия (как попытка активного влияния на окружающее) от дьявола! Тогда получается  rofl что права была Елена Премудрая rofl, мы все должны послушать её маму!!! rofl
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Оффлайн Аида

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2552
  • Смерть - тема мрачная, но, к сожалению, неизбежная
    • ICQ клиент - 587235104
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: что такое дьявол?
« Ответ #29 : 22 Январь 2011, 23:27:18 »
 sdr sdr sdr Брюс...Елена и вас заразила что ли???

ужас... эпидемия....

:)) :))

Никогда не говори неправду,И всю правду никогда не говори!

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #30 : 22 Январь 2011, 23:30:59 »
Тогда получается, что попытки изменить мир вокруг себя от дьявола (не от бога!).

Ну, если брать загаженную экологию, войны и прочие "прелести цивилизации", то таки ж да - от него-самого.  :-)

А если серьезно, то Брюс, дьявол - это не есть плохо.  :-) Это и есть ответ на все твои вопросы.

Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #31 : 22 Январь 2011, 23:43:37 »
Аида, Вы тему почитайте, логическую цепочку, так сказать... Я совсем не за Премудрую.

В одной из аналогичных тем я выссказывал свое мнение... Я считаю, что Бог и Дьявол - одно лицо, просто в зависимости от влияния на человека он либо злой, либо добрый! А религиозные понятия распределяются как я говорил ранее в этой теме (100% добро, 100% зло). И это вполне вписывается и в твою теорию, Кнео!

А вопрос то был не мой! :-!
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Оффлайн dracony

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 55
  • Знать, сметь, хотеть, молчать
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #32 : 23 Январь 2011, 08:15:19 »
Первородный грех - это наличие тела? 0_о
что за бред то.

имхо, Khneo, ваше понятие христанства какое-то нехристианское.

Оффлайн Дмитрий Воротников

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 796
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: что такое дьявол?
« Ответ #33 : 23 Январь 2011, 10:11:36 »
и если Бог создал дьявола - почему он его не может (или не хочет) уничтожить?  :???
зачем его было ваще создавать??


Бог создал ангела - Сатанаэля, который некогда был его сыном и правой рукой (позднее его место занял иисус). Совместно с другими, Сатанаэль затеял бунт на небесах, решив что он сам достоин божественного трона. Треть ангелов была сброшена в глубины земли, Ад, в наказание за свой мятеж. Так прекрасный ангел стал Сатаной, утратив божественное покровительство и приставку в имени "эль".

Дьявол - это Бесовский разум, совокупное название всего адского воинства. Сатана же это личность, один из 9 Старших Князей черных. Совместно, с Велигором, Верзаулом, Аспидом, Енахой, Енареем, Смертью, Индиком и Мафавой. Но у них есть свои помощники, а у тех - свои. Всего пантеон насчитывает 75 имен, а также бесчисленное множество Бесов рангом поменьше. Их коллективный разум и называют Дьяволом.

Бог не уничтожает Дьявола, потому что он вовсе не бесконечен и не вечен. Чтобы существовать богу нужны новые души (души - энергия, бог это тоже форма высокоорганизованной энергии). Дьявол за многие века набрал силу (перешедшие на его сторону души), бог это чувствует и не решается сделать финальный выпад в сторону Нечисти, силы пока не равны, но и у оппонента они значительны. Здесь объяснение почему божественный разум до сих пор не уничтожил Дьявола.

Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #34 : 23 Январь 2011, 18:08:02 »
Т.е. Бог физически не может уничтожить Дьявола. Потому, что Бог - один (в смысле 1), а Дьявол - колектив?
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Оффлайн dracony

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 55
  • Знать, сметь, хотеть, молчать
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #35 : 23 Январь 2011, 20:01:35 »
Байки какие-то. Тоесть бог насоздавал душ а теперь наза к себе возвращает, а мы у него вместо маны в играх? Больше душ - больше он колдонутть сможет?
Где тогда его всесильность?
Иерархия демонов вообще откуда? В Агриппы она другая, о его книги - классика.

Оффлайн Дмитрий Воротников

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 796
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: что такое дьявол?
« Ответ #36 : 24 Январь 2011, 12:25:55 »
Т.е. Бог физически не может уничтожить Дьявола. Потому, что Бог - один (в смысле 1), а Дьявол - колектив?

У бога тоже многочисленное воинство. Вопрос тут в другом. Бог - это разумная энергия. И Дьявол - тоже высокорганизованная энергия (говоря современными словами). Дьявол уже набрал силу, поэтому уничтожить его даже творцу непросто.


Касаемо всесильности бога - это преувеличение. Воспринимайте писания церковников, как рекламу. В рекламе всегда есть приукрашивание.


...

Демоны тут при чем? Мы живем в России, никаких демонов у нас нет, исконно были Бесы - прежде падшие ангелы. У язычников дохристианских - Черти (что по сути одно и тоже).

Оффлайн lll

  • Симпатия года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1757
  • Я всё вижу...
    • ICQ клиент - 623836726
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #37 : 24 Январь 2011, 13:59:33 »
Цитировать
Демоны тут при чем? Мы живем в России, никаких демонов у нас нет,
rofl  :)) Холодно им тут...  :secret
Спасибо.

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: что такое дьявол?
« Ответ #38 : 24 Январь 2011, 15:33:27 »
 дмитрий все правильно описал -- почти ,Бог не "мыслит " категориями ---уничтожить дьявола ,( програмист не будет уничтожать антивирусную программу или отстойник вирусов "" со всей ииерархией  по хранению  ,блокировки и  потом " лечения что возможно _ у какждого есть выбор  каким быть и к чему стремиться , какие приоритеты избрать  как мире матенриальном так и в мире духовном " тонком ".
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн dracony

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 55
  • Знать, сметь, хотеть, молчать
    • Просмотр профиля
Re: что такое дьявол?
« Ответ #39 : 25 Январь 2011, 03:42:55 »
Не могу понять почему людей никогда не устривает самы простой ответ написаный черним по белому ?
 :wacko