Автор Тема: Свобода смысла)  (Прочитано 10047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

siriddean

  • Гость
Свобода смысла)
« : 26 Февраль 2011, 04:16:07 »
Как Вы думаете, имеет ли хоть какую-то ценность разговор после высказанного тезиса из серии:

" Любой символ несёт лишь ту смысловую нагрузку, которую в неё вкладывает использующий его " ?

В каких сферах этот тезис неприменим?

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6944
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #1 : 26 Февраль 2011, 04:19:16 »
В любой сфере, где утверждается значимость символа самого по себе. То есть в ритуальной магии, например.

Это вечный вопрос о звучании дерева, упавшего в глухой чаще  :))

siriddean

  • Гость
Re: Свобода смысла)
« Ответ #2 : 26 Февраль 2011, 04:21:30 »
Я ещё и к тому, что передача "от сердца к сердцу" тяжело катит через цифровые каналы интернета)

Lаbris , то есть, если в вопросах, касающихся ритуальной магии прозвучит такая "мысль", разговор мона прекращать... Так?

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6944
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #3 : 26 Февраль 2011, 04:24:58 »
В вопросах РИТУАЛЬНОЙ - да, если ритуал подразумевает использование строгой символьной системы. Понятие ритуала есть и в магии Хаоса, но там импровизированы даже символы ;)

Оффлайн freetrnsfrm

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 204
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #4 : 26 Февраль 2011, 04:31:59 »
В каких сферах этот тезис неприменим?
наверное в сферах безмолвия или ОВД.. сам останавливал лишь на секунды, не могу судить..
кстати, использующий - можно по разному использовать.. если использовать в качестве наблюдаемого объекта, то символ скорее всего дернет одни и те же ниточки у разных индивидов, разница лишь в том, что висит на этих ниточках.
Но ОВД, а так же, я думаю достаточная осознанность может изменить реакцию. Нужно проверять экспериментально.
Нет ни чего само собой разумеющегося..

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6944
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #5 : 26 Февраль 2011, 04:33:12 »
Вы сами в рассуждениях не запутались?

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #6 : 26 Февраль 2011, 04:36:18 »
Я ещё и к тому, что передача "от сердца к сердцу" тяжело катит через цифровые каналы интернета)

Передача от сердца к сердцу идет не по цифровым каналам интернета,  а импульс передается в пространстве. А интернет - лишь костыль, с помощью которого можно сонастроиться (опять же не через какие-то там каналы интернета), а просто быть в определенном месте и в одно время.

Вместо интернета можно использовать телефон, звезду на небе, просто условность.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн terrim

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 240
    • ICQ клиент - 86260839
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Свобода смысла)
« Ответ #7 : 26 Февраль 2011, 04:36:44 »
Цитировать
В каких сферах этот тезис неприменим?

В диалоге.

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6944
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #8 : 26 Февраль 2011, 04:42:09 »
Передача от человека к человеку, в случае, например, рун - это не передача смысла. Это передача ключей к двери, за которой смысл. И этим ключом принимающий её откроет... или НЕ откроет. но сам смысл не передать таким образом. Либо нужно будет констатировать, что любая закорючка с привязанным выбраным смыслом есть Символ.
Тут, как в программировании, имеет смысл разделить символы на локальные и глобальные. То есть актуальные для конкретного человека и для любого человека соответственно.

siriddean

  • Гость
Re: Свобода смысла)
« Ответ #9 : 26 Февраль 2011, 04:44:26 »
Седьмое небо , спасибо. Здесь наверное, правы... Но, как я понимаю , при такой передаче слова, символы не играют роли?

terrim  , класс!

freetrnsfrm , в сферах безмолвия символы - однозначны? Подробнее мона?

Lаbris , погоди) Не о рунах речь) Хотя... переходим к архетипам?


Оффлайн N.N.

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #10 : 26 Февраль 2011, 04:45:45 »
Как Вы думаете, имеет ли хоть какую-то ценность разговор...

siriddean

разговор вообще не имеет за собой НИКАКОЙ ЦЕННОСТИ если в сознании собеседника не появилось нового содержания после него. :boss


Оффлайн Гошa

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3752
  • Werde der du bist
    • ICQ клиент - 587116820
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #11 : 26 Февраль 2011, 04:50:51 »
С ГАИ-шниками этот тезис неприменим и с любыми органами власти. В любых ортодоксальных системах -  неприменим.  И с людьми, не умеющими воспринимать мнения, отличные от собственных.

Дальнейший разговор имеет смысл, если оба собеседника готовы слышать не только себя, готовы воспринимать не только информацию им очевидную, но и противоречащую их картинке мира.
 ):::
"И нет ничего легче этой дороги, пока вместе с нами идут беззаботные Боги..." Б.Г.

siriddean

  • Гость
Re: Свобода смысла)
« Ответ #12 : 26 Февраль 2011, 04:52:30 »
N.N. , как ты определишь, появилось, или нет? И далее - любое новое содержание - к лучшему? Оно имеет смысл просто потому, что оно изменилось - неважно как?

Просьба - не разбирать мой вопрос по частям)

siriddean

  • Гость
Re: Свобода смысла)
« Ответ #13 : 26 Февраль 2011, 04:55:10 »
Гошa , я без намёков))) Ну, всё равно же ж не поверишь)

То есть после подобного заявления общение не теряет смысла? Наоборот, это - ценный тезис, выводящий разговор на качественно новый уровень?

Оффлайн Гошa

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3752
  • Werde der du bist
    • ICQ клиент - 587116820
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #14 : 26 Февраль 2011, 04:56:18 »
siriddean *))
1. Я люблю намеки
2. Ты задал ДВА вопроса))))

ДА, для меня ответ на твой третий вопрос- ДА))))))))))))
"И нет ничего легче этой дороги, пока вместе с нами идут беззаботные Боги..." Б.Г.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #15 : 26 Февраль 2011, 04:57:45 »
Цитировать
" Любой символ несёт лишь ту смысловую нагрузку, которую в неё вкладывает использующий его " ?

Буквы - это символы, с помощью которых возможна письменная речь.

Человек передает другому человеку записку. В ней на русском языке написано слово "Солнце". Оба знают русский язык. И каждый, прочитав это слово, поймет о чем идет речь. Хотя каждый солнце представляет по-разному, да и если нарисует образ - он будет отличаться от образа другого. Но суть - солнце - останется.

Человек передает другому человеку записку, в ней написано слово "pozor". Первый - чех - подумает, что хотят привлечь его внимание, а второй русский - прочитает слово "позор" и подумает, что его в чем-то укоряют.

Смысл символа зависит от того, что именно вкладывает в этот символ тот или иной человек разумный. А также как широко используется этот символ с определенным значением. А также кто использует этот символ и с какой целью. А также одна ли точка отсчета у тех людей, которые смотрят на этот символ. И т.д.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

siriddean

  • Гость
Re: Свобода смысла)
« Ответ #16 : 26 Февраль 2011, 05:00:26 »
Гошa, пасиб rofl

А с понятиями дело обстоит так же, как и с символами?

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #17 : 26 Февраль 2011, 05:02:43 »
Цитировать
А с понятиями дело обстоит так же, как и с символами?

siriddean, не глядя в словари, ответь: что для тебя есть "терпимость"?
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн freetrnsfrm

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 204
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #18 : 26 Февраль 2011, 05:04:27 »
siriddean, в сферах безмолвия можно выбирать реакцию на символ.. опять же с учетом мною вышесказанного.. и скорее всего, как минимум в меньшей зависимости от символа.. т.е. значение символа зависит от того на сколько отрешен наблюдатель или от того на сколько "глубокий" эффект рассматривается от реакции на символ.. НО я думаю, что один и тот же символ окажет одинаковое влияние на всех существ класса человек :-) с разницей лишь в том, что эта реакция вытянет.
Да, так же согласен с Небо, но если символ рассматривается просто такой как например стрела направленная вверх..?
Нет ни чего само собой разумеющегося..

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Свобода смысла)
« Ответ #19 : 26 Февраль 2011, 05:06:38 »
"стрела, направленная вверх"

Знак стрельца? Движение прямо? кнопка на клаве? увеличение? усиление громкости?....
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.