Автор Тема: Колдуны-дырники  (Прочитано 59042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ассалухи

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #40 : 07 Март 2011, 11:10:38 »
 :))
Расслабься, Святослав. Есть хладники, есть. И такие какие старые языческие традиции берегут и такие что новыми веяниями напитались да старым именем прикрылись. Время сейчас такое, часто не понять где плагиат, а где истина. И дырочники есть, только на сколько мне известно, они не колдуны были, а просто очередная, ну скажем секта. Может сейчас они и колдунами вдруг стали.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...
 

Оффлайн Южный

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #41 : 07 Март 2011, 11:42:07 »
 имхо _ дырники хладники веретники тапочники - техника колдовство ,если говорить о магической традиции то она  должна обладать описанием мира ,космогонией и тд что у данных  течений не наблядается , поэтому пологаю рационально говорить что это техника ,метод, течение , как угодно но не традиция .
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !
 

Оффлайн Ассалухи

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #42 : 07 Март 2011, 11:52:38 »
Южный, ты о чем? У хладников и виритников космогония ого-го. Ну во всяком случае у тех что известны мне. И с новой религией (читаем христианство) она не связана. Вернее, место и функция новой религии в этой традиции строго определенное, но на саму традицию влияния не оказывает. Что касается дырочников, тапочников, маятничников, проволочников... сие мне не извесно.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...
 

Оффлайн Южный

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #43 : 07 Март 2011, 12:01:49 »
 ссори! космогония( описание мира )  кардинально отличается от языческой  ?( и есть ли возможность ознакомиться из открытых источников ?( вполне вероятно  что я читаль новодел безграмотных самоучек (
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !
 

Оффлайн Ассалухи

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #44 : 07 Март 2011, 12:47:54 »
Что значит от языческой? Она языческая. Только виритники называются трясовичники (по старому от сущностей с которыми работают: бесы-трясовицы). Это я уже здесь на форуме выяснил что сейчас их виритниками называют. Да и у хладников не одна хладница, как я понял сейчас обсуждается, а несколько покровительниц. И у них своя иерархия. В каждом отдельном случае сотрудничают с нужной. Только есть одно большущее отличие от современных течений. Нельзя никогда нигде и не под каким предлогом отнестись без почтения к светлому и темному Богу любой религии. К любому существу будь то бес, нечисть или что иное. Колдун должен оставаться целым и в своей белой и в своей темной части. Когда будет достигнуто полное слияние и гармония между темной и белой частью человека у колдуна отпадут надобности в заклятиях и ритуалах. Он перестанет быть простым человеком.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...
 

Оффлайн Южный

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #45 : 07 Март 2011, 12:55:45 »
ок ! значить космогония языческая ,и есть "направления "техники " методы " трясовики_ хладники_ виритники _..... оконники ( в окно работают ( ,  так ? если так  то мы возвращаемся к определению не традиция а " варианты техник в традиции " о чем и  "говорил " ок ?
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !
 

Оффлайн MigelАвтор темы

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #46 : 07 Март 2011, 13:45:21 »
ВСЕ ТЕ КТО СЕРЬЕЗНО ИЗУЧАЕТ МАГИЧЕСКОЕ ИСКУССТВО И ЕГО НАПРАВЛЕНИЯ, А ТАКЖЕ ДОРОЖИТ НАСЛЕДИЕМ СВОИХ ПРЕДКОВ И СВОЕЙ РОДИНЫ ДОЛЖЕН СЛЕДОВАТЬ ТРЕМ ОСНОВНЫМ ПОСТУЛАТАМ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИСТИННОСТИ, ДОСТОВЕРНОСТИ И ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕННОСТИ НАСЛЕДИЯ, ВОТ ОНИ:

1. ЭТО УПОМИНАНИЕ ТРАДИЦИИ В ИСТОРИЧЕСКИХ И КУЛЬТУРНЫХ ПАМЯТНИКАХ.
2. ЭТО РЕАЛЬНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ И ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ПО ТЕМЕ КУЛЬТА ИЛИ ТЕЧЕНИЯ.
3. ТАК КАК МЫ С ВАМИ ИЗУЧАЕМ МАГИЮ И ЭЗОТЕРИКУ, ТО ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО ИСКОМАЯ ТРАДИЦИЯ ДОЛЖНА ПОМИНАТЬСЯ В СИНКРИТИЧНЫХ КУЛЬТАХ ИЛИ ХОТЯ БЫ ПОМИНАТЬСЯ РОДСТВЕННЫМИ ИЛИ ДРУГИМИ  МАГИЧЕСКИМИ (ЭЗОТЕРИЧЕСКИМИ) ТРАДИЦИЯМИ.

Вот у дырочников все это есть. У хладников нет ничего!!! Вообще ничего. Что говорит о том, что хладничество придумано все от начала до конца. Что хладничество это придумка последних лет... Выдумка.

У веритников этого тоже нет ничего. Вообще ничего. Значит - тоже придумка последних лет. Выдумка.

А у дырников есть всек три пункта. Что говорит о том, что дырники есть, были и будут. А хладников и веретников не было, нет и не будет. Есть бизнес на хладничестве и веретничестве, есть фантазии, но нет магии ни в хладничестве ни в веретничестве.
Помогаю словом!
 

Оффлайн Ассалухи

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #47 : 07 Март 2011, 14:22:16 »
Мигель, ищи искусство хладников в одной из веток культа Макоши и Дары. Богини почитаемые хладниками: Мара, Желя, Карна, Масленица (она же Зима), Морена, Доля, Недоля, Смерть (хладница). Все эти богини покровительницы холода и темноты отсюда хладник. А вот Макошь и Дара богини одновременно олицетворяющие и смерть и жизнь, и тепло и холод, и свет и тьму. Они главные для хладника. Но это согласно моим знаниям. Женщины работают только с этими двумя богинями,мужчины с остальными.

Виритников ищи среди культа Мары. Их божества Бесицы-трясовицы. Всего 77 бесов-болезней. Они управляли ими и насылали их на человека. Варианты от простого недомогания до смерти. Все зависило от бесовки. Это чисто женский культ, поскольку связан с вышивкой и прядением. Опять же главная считалась Макошь. Что бы победить трясовичку обращались к Макоши, которая считается старшей богиней.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...
 

Оффлайн Энохий

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #48 : 07 Март 2011, 14:52:51 »
дырники есть, были и будут.

Эт точно... rofl
Пусть говорят тебе доброжелатели
Что все твои стремленья - нежелательны.
Ты их не слушай, успокойся и дерзай!
А всех доброжелателей подальше посылай...
 

Оффлайн MigelАвтор темы

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #49 : 07 Март 2011, 19:17:36 »
 Ассалухи, а зачем мне искать? Макошь, Желя, Карна, Морена и т.д. - это вроде бы богини, вроде бы языческие, вроде бы были в некоторых местностях.. Все так. Только при чем хладники или веретники? Они нигде и ни с какого боку не упоминается возле этих богинь... Вы внимательнее прочитайте 3 пункта определения истинности. Вы выбрали к примеру Перун и придумали культ "дебивоина". И на вопрос а что за дебивоинский культ, говорите - а оне, эти деьивоины, почитали Перуна. Ищите там рядом где-то... Ну Перуна знаю, да. Только дебивоин при чем? Ну были воины, поклонялись Перуну. Да, факт. А дебивоины то где упоминаются? Нигде. Так и у вас получается. Макошь знаем. Да, была такая. Только где там хоть слово о хладниках? Или вертниках? Нету... Увы.. значит выдумка, как и дебивоин. 
Помогаю словом!
 

Оффлайн Драkон

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #50 : 07 Март 2011, 20:11:34 »

1. ЭТО УПОМИНАНИЕ ТРАДИЦИИ В ИСТОРИЧЕСКИХ И КУЛЬТУРНЫХ ПАМЯТНИКАХ.
2. ЭТО РЕАЛЬНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ И ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ПО ТЕМЕ КУЛЬТА ИЛИ ТЕЧЕНИЯ.
3. ТАК КАК МЫ С ВАМИ ИЗУЧАЕМ МАГИЮ И ЭЗОТЕРИКУ, ТО ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО ИСКОМАЯ ТРАДИЦИЯ ДОЛЖНА ПОМИНАТЬСЯ В СИНКРИТИЧНЫХ КУЛЬТАХ ИЛИ ХОТЯ БЫ ПОМИНАТЬСЯ РОДСТВЕННЫМИ ИЛИ ДРУГИМИ  МАГИЧЕСКИМИ (ЭЗОТЕРИЧЕСКИМИ) ТРАДИЦИЯМИ.

Вот у дырочников все это есть. У хладников нет ничего!!! Вообще ничего. Что говорит о том, что хладничество придумано все от начала до конца. Что хладничество это придумка последних лет... Выдумка.

У операторов сотовых телефонов этого тоже нет, ну значить и их самих не существует.   :))
 

siriddean

  • Гость
Re: Колдуны-дырники
« Ответ #51 : 07 Март 2011, 20:26:24 »
Драkон , ну мы же ж о Традиции... Не о реальности)
 

Оффлайн MigelАвтор темы

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #52 : 07 Март 2011, 20:34:06 »
Да. Мы о традиции, о создании культа, как это делается, как пример для подражания. А мифической подоплеке. Дырочники то выясняется были. Исторические факты. Против них куда? Колдуны-дырочники - это реальность, что в 19 веке, что в наше время. Двести лет колдунам-дырочникам!!! А хладникам - два года от роду. Сравниваете?
Помогаю словом!
 

Оффлайн Ассалухи

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #53 : 07 Март 2011, 20:52:31 »
Мигель, колдуны дырочники не существовали никогда! Существовал культ верующих дырочников. Именно верующим 200 лет а не колдунам. Откуда взяли колдунов вообще не известно. Кроме того я русским языком написал - то что сейчас называется виритники раннее назывались трясовичники. Хладники были, а то что культ Макоши и Дары считается утерянным для широких масс и для истории и объясняет что о них ничего не известно. Но если ты сурка не видишь это не означает что он не существует.
Культ Кали существует уже тысячи лет. А теперь объясни мне какое отношение имеет богиня Кали к черному дракону? Не нужно судить о традициях по новоделам. Я тебе еще могу парочку традиций подкинуть, инфы про которые ты не найдешь нигде.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...
 

Оффлайн MigelАвтор темы

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #54 : 08 Март 2011, 00:39:06 »
Подкинь инфу. Но не верю, что сможешь.

Далее. Хотя тема и перенесена в песочницу, но моих то знаний это не скроет. Макошь - главная для хладника? Может новодельцы хладники и считает ее главной и поклоняются ей, но Макоши никакого дела до хладников нет. Макошь — богиня плодородия, воды, покровительница женских работ и девичьей судьбы, образ которой был запечатлен на главной, лицевой грани Збручского идола, а празднества в ее честь проводились еженедельно, ежемесячно и особенно в осеннюю пору — на рубеже лета и зимы. Вся обрядность связана с женскими делами, началом брачного сезона и долгой поры женских работ на веселых посиделках. Я понимаю, что придумывая тот или иной якобы культ, авторы не усложняют себя изучением исторических материалов. Но Макошь и хладники?????? Покровительница девушек, женщин, плодородия, воды и колдуны хладники, не пускающие женщин в свои сообщества? Тогда давайте честно скажем, если все-таки Макошь, то хладники должы быть женщинами, пусть и в мужском обличье. То есть гомосеками. А иначе, извините никак. По тому все обвинения хлалников в пидорастии, абсолютно обосновано. Обидно? Так думать надо было, когда выбирали богиню в покровители.

Насчет Дары. Внятных свидетельств из всей совокупной славянской мифологической традиции до нас не дошло. Ни одного. Славянские мифологические сюжеты, связанные с этой богиней, практически стерты. Может именно поэтому ее приплели сюда. А все равно, якобы никто ничего не знает, так можно выдумать что угодно. Но ведь есть аналоги. Эллинская богиня Део, известная как больше как Деметра, дочь Реи и Крона, в пору молодости родила от Дия прекрасную дочь Кору, а позже еще и Иакха. Затем на свадьбе Кадма, сына Агенора, и Гармонии, дочери Электры от Ареса, она влюбилась в Иасиона, сына Электры и Зевса, брата Дардана. Разгоряченные от выпитого нектара, они никем незамеченные вышли из дома и предались утехам любви на трижды вспаханном поле. От Иасия Деметра родила сына Плутоса, но в действительности богатство (плутос) – пшеницу – она подарила на свадьбе Гармонии, чтобы соединиться с Иасионом.

Имя богини земных плодов, плодородия и урожая Деметра (Dāmātēr, Dēmētēr, род. п. -tros) также содержит корень *da- по вокализму своему тождественный праслав. *da-ti, а вторая часть теонима доносит аналог праслав. формы косв. пад. *mati, matere (род.п.) – ‘мать’. Здесь к месту напомнить собственное имя этой богини Dēō, Dous или Dōs – ‘Дарительница’. Теоним целиком имеет значение ‘мать, дарующая (плоды земли)’, а не ‘земля-мать’.

Празднуется рождество Деметры 26/27 декабря и 26/27 июня по новому стилю.
Рождество Дары – Дарин день завершает рождественские праздники по солнечному календарю (наследие Гелиадов).

При чем здесь опять хладники? При чем? Да ни при чем. Ни Макоши ни Даре до них нет дела. Обе проповедовали женскую любовь. НО!!!! Очень и очень странным выглядит поклонение новодела хладничества женским богиням. Опять и здесь, в случае с Дарой, прослеживается желание полового соединения с женской стороны. Опять гомосексуализм. Как вы понимаете не случайна версия, что  хладничество придумали пару лет назад люди с нетрадиционной ориентацией. Это не я придумал. Это уже давно а всех форумах звучит. И хладники хотя и отбиваются... но вот они случайно в это "вляпались" или осознанно организоваи магический культ пидорастии? Тут не может быть никаких обид. Ну придумали и придумали. НО есть тут подоплека или просто по незнанию "прокололись"? 
Помогаю словом!
 

siriddean

  • Гость
Re: Колдуны-дырники
« Ответ #55 : 08 Март 2011, 00:55:50 »
Migel , а даже и так - никак) Возможно Святослав меня просветит, каким образом ( ... "нет, батюшка, не "образом" - но чем-то наподобие свечи" ) боги, связанные с плодородием, оказались в хладничестве. Там, где плодородие - там рожают. Культы упомянутой Макошь, и, возможно, Дары, упомянутой Деметры и иже с ними, содержат Смерть как элемент Круговорота Жизни, в них Смерть - "подчинённый" персонаж.
При отсутствии "потенциальных родов" и вынесении Смерти во главу угла... Макошь просто неуместна.
 

Оффлайн MigelАвтор темы

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #56 : 08 Март 2011, 01:02:02 »
Да у них много неувязок. Просто когда придумывли хлалничество безответственно отнеслись к подбору богов и богинь. Что хладники, что веретники... Придумать придумали, а теперь уже поздно что-то менять... Сами себя наказали.

А у Дырников-колдунов все четко. Дырка есть в стене? Все! Больше ничего не нужно.
Помогаю словом!
 

siriddean

  • Гость
Re: Колдуны-дырники
« Ответ #57 : 08 Март 2011, 01:10:43 »
Ну да... а так как через дыру тянет сквозняк, " движение воздуха и свист - ветер " - и всех богов воздушных мона подключать  :))

Кста, в силу указанного выше любители содомии и с Макошью\Дарой\Деметрой пролетают :)) А так как в хладничестве Макошь приветствуется, геям в хладничестве места нет. Не клеится им ни с какой стороны rofl
 

Оффлайн Ассалухи

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #58 : 08 Март 2011, 17:58:00 »
Мигель, браво! Современная инфа как всегда сбивает с току.
Макошь символ которой мак. Символ смерти и забвения. Да богиня плодородия и рукоделия. Но плодородие не возможно без смерти. Такова се ля ви. Ни Макошь, ни Дара любовь не проповедовали. Это удел других богинь.
Дара богиня света и тьмы. Богиня принимающая внутренний облик того человека перед которым стоит. Хорош человек и богиня добра, плох и богиня подобна смерти. Макошь и Дара считались жесткими, грозными богинями. Они очень жестко относились к людям. Так что любовью в этом культе не пахнет.
Мигель, ты же вроде внимательный человек. Я же все четко написал "Макоши и Даре поклонялись женщины, остальным хладным мужчины".
И пожалуйста не примешивай к славянам мифологию других народов.
Говоришь небыло хладников? Ну-ну. Таких как сейчас небыло. Только хладное ремесло было связано с металлом. А точнее хладниками называли тех кто ковал оружие. Делал на него заговоры. И менно хладники чистили землю перезахоранивая останки и очищая ее для дальнейшего использования. Хладники были как собаки натасканы на захорон тела.
Еще одно значение слова "хладная" - "вечная". Поскольку вечность открывается только после смерти.
Ну раз уж ты позволил себе чужую мифологию приравнивать, то и я пошалю.

     Ку́сар-и-Ху́сас, Ку́сар-ва-Ху́сас — ktr whss — «умелый и мудрый» (прозвище, заменяющее, очевидно, запретное имя)
    Хусор — финик. < Кусар (Хусас трансформировалось в имя самостоятельного божества Усой
В западносемитской мифологии бог-ремесленник, наделённый сверхъестественной созидательной силой. Божественный мастер, Кусар-и-Хусас выступает прежде всего как кузнец-оружейник, но его деятельность распространяется на самые разные предметы.
В угаритских мифах он делает чудесный лук для Акхата, явившийся предметом вожделений Анат; палицы для Балу (Алийану-Балу), при помощи которых тот победил Йамму. При этом Кусар-и-Хусас сам дает палицам имена («гонитель» и «удалитель»; первая «прогоняет» Йамму, вторая поражает его насмерть) и, обладающий даром предвидения, предсказывает Балу победу. Он создаёт прекрасные вещи — скамеечку для ног, стол, туфли, чашу и др. Кусар-и-Хусас строит для Балу дворец из золота, серебра и дорогих камней (кирпичи для дворца он выковывает на костре из драгоценных металлов). Однако Кусар-и-Хусас настаивает на том, чтобы сделать во дворце окно; Балу противится, но в конце концов уступает: через окно, очевидно, проникает смерть. Кусар-и-Хусас делает дворец и для Йамму. Мастерская Кусар-и-Хусаса, куда к нему обращаются с просьбами, находится на острове Каптару (Крит); его резиденцией называют и Хикуптах (Египет); это, по-видимому, объясняется представлениями о заимствовании из этих стран ремёсел.
В поздней финикийской традиции Кусар-и-Хусас известен как Хусор. В космогонии Моха Хусор (истолковано здесь как «отверзший») — устроитель космоса, демиург, порождённый Уломом — «вечность»; возможно, именно он раскалывает мировое яйцо на две части, из которых возникли небо и земля.
Знатный дядька! Оружейник, кузнец и со смертью на вась-вась.  :))
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...
 

Оффлайн MigelАвтор темы

Re: Колдуны-дырники
« Ответ #59 : 08 Март 2011, 19:51:49 »
Так разве ж я против хладников? Пусть будут. Только произошли они от дырочников!!  Дырочники - первично, хладники - вторичны... вернее - третичны..
Помогаю словом!