Автор Тема: Секта как социальная группа  (Прочитано 7978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ник

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Секта как социальная группа
« : 18 Апрель 2011, 20:02:24 »
Возник вопрос. Было бы интересно услышать мнения, пока думаю над ответом.

Определение секты связанно с религиозным контекстом. Существуют ли нерелигиозные секты? Каковы основные критерии, определяющие секту? Есть ли и где эта грань - между сектой и социальной группой.

Мне путанно. Думается что понятие "секта" вне религии существует. Однако не могу сформулировать ни одного четкого критерия сектанства, кроме пожалуй что закрытости членов группы (так ли это?) и какой-то такой зомбированности (возможно это навязанный или придуманный штамп).

Хоть хотелось бы понять как распознать сие и как нащупать эти тонкие границы между увлеченной благородными целями группой людей и сектой.

Да и существует ли все это на самом деле или это иллюзии субъективизма?

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #1 : 18 Апрель 2011, 20:50:03 »
Посмотри - здесь http://forum.magik.ru/index.php?topic=1690.msg25707#msg25707
и всю тему.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #2 : 18 Апрель 2011, 23:29:26 »
Википедия говорит:

"Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии ."
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Оффлайн Point

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 158
    • ICQ клиент - 367606768
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #3 : 18 Апрель 2011, 23:42:56 »
Возник вопрос. Было бы интересно услышать мнения, пока думаю над ответом.

Определение секты связанно с религиозным контекстом. Существуют ли нерелигиозные секты? Каковы основные критерии, определяющие секту? Есть ли и где эта грань - между сектой и социальной группой.

Мне путанно. Думается что понятие "секта" вне религии существует. Однако не могу сформулировать ни одного четкого критерия сектанства, кроме пожалуй что закрытости членов группы (так ли это?) и какой-то такой зомбированности (возможно это навязанный или придуманный штамп).

Хоть хотелось бы понять как распознать сие и как нащупать эти тонкие границы между увлеченной благородными целями группой людей и сектой.

Да и существует ли все это на самом деле или это иллюзии субъективизма?
есть примеры, похожие на секты
например, сетевой маркетинг, там разные люди вертятся, но есть и конкретно съехавшие

если про отличия от энтузиастов от сектантов говорить, то учение сектантов не допускает критики, нарушен "принцип фальсификации"

вот сразу, как про этот принцип упомянул, пришел на ум фрейдизм. типичная секта, но не религиозная.
подробнее о фрейдизме и принципе фальсификации: допустим, спрашивают: хотел ли ты в детстве над матушкой нечестиво надругаться? отвечаешь "да" - фрейдизм подтвержден, отвечаешь "нет" - значит сопротивляешься, и твое сопротивление подтверждает фрейдизм. подобным образом можно что угодно в сознание протащить и обосновать ложные вещи

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #4 : 18 Апрель 2011, 23:44:35 »
 Point, а фрейдизм при чем тут?  :-)

Оффлайн Point

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 158
    • ICQ клиент - 367606768
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #5 : 18 Апрель 2011, 23:54:56 »
Point, а фрейдизм при чем тут?  :-)
сначала не подробно написал, потом отредактировал-добавил (см. выше)
в америке же вроде как вообще до мракобесия дошло, пациентам внушали, что их в детстве сексуально домогались, а они (пациенты) ничего не помнят, потому что вытеснилось и забылось (есть у фрейдистов такая фича в учении),

бывали и распады семей, подача в суд на родителей, а потом подача в суд на психоаналитика... весело :)

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #6 : 19 Апрель 2011, 00:07:34 »
Point, так все равно непонятно, как соотносятся фрейдизм и сектанство?

Фрейдизм - это определенная позиция понимания устройства человеческой психики. Секта - это общественная организация (группа лиц) с какой-то, чаще религиозной подоплекой.

Это, как сравнивать, например, коммунизм и бабушек на лавочке...

Оффлайн Point

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 158
    • ICQ клиент - 367606768
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #7 : 19 Апрель 2011, 00:14:49 »
Point, так все равно непонятно, как соотносятся фрейдизм и сектанство?

Фрейдизм - это определенная позиция понимания устройства человеческой психики. Секта - это общественная организация (группа лиц) с какой-то, чаще религиозной подоплекой.
может я неправильно чего говорю, но организация у фрейдистов есть: проводятся конференции, издаются журналы, наверняка ассоциации психоаналитиков есть какие-нибудь

ну так-то да, я согласный...
фрейдизм - учение, а фрейдисты-психоаналитики - те, кто этого учения придерживается

Оффлайн Melkor200

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 171
  • Memento mori
    • ICQ клиент - 573170197
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #8 : 19 Апрель 2011, 00:29:36 »
Возник вопрос. Было бы интересно услышать мнения, пока думаю над ответом.

Определение секты связанно с религиозным контекстом. Существуют ли нерелигиозные секты? Каковы основные критерии, определяющие секту? Есть ли и где эта грань - между сектой и социальной группой.

Мне путанно. Думается что понятие "секта" вне религии существует. Однако не могу сформулировать ни одного четкого критерия сектанства, кроме пожалуй что закрытости членов группы (так ли это?) и какой-то такой зомбированности (возможно это навязанный или придуманный штамп).

Хоть хотелось бы понять как распознать сие и как нащупать эти тонкие границы между увлеченной благородными целями группой людей и сектой.

Да и существует ли все это на самом деле или это иллюзии субъективизма?

ИМХО:
У сект есть два основных признака:
1. Сосредоточение власти в руках одного человека, или очень узкого круга лиц.
2. Устои секты не предполагают критики их идеологии/религии.
Про не религиозные секты: те же "скины" чем не секта. У каждой "зондер-команды" есть ярко выраженный лидер. А попытки начать разговор на тему "возможно кавказцы- тоже люди" бесследно для здоровья не пройдёт...     
Что такое "реальность"? Как ты можешь определить "реальное"? Если ты думаешь, что "реальность" это то, что мы можем попробовать, услышать и ощутить, то это не более чем электрические сигналы интерпретируемые нашим мозгом.

Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #9 : 19 Апрель 2011, 00:48:15 »
ИМХО:
У сект есть два основных признака:
1. Сосредоточение власти в руках одного человека, или очень узкого круга лиц.
2. Устои секты не предполагают критики их идеологии/религии.
  

Это любое соврменное государство!
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Оффлайн Melkor200

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 171
  • Memento mori
    • ICQ клиент - 573170197
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #10 : 19 Апрель 2011, 01:08:58 »
ИМХО:
У сект есть два основных признака:
1. Сосредоточение власти в руках одного человека, или очень узкого круга лиц.
2. Устои секты не предполагают критики их идеологии/религии.
  

Это любое соврменное государство!


 "Любое современное государство" создаёт иллюзию аппозиции и демократии :-). Лидерам сект нет нужды создавать иллюзии... 
Что такое "реальность"? Как ты можешь определить "реальное"? Если ты думаешь, что "реальность" это то, что мы можем попробовать, услышать и ощутить, то это не более чем электрические сигналы интерпретируемые нашим мозгом.

Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #11 : 19 Апрель 2011, 01:11:38 »
Значит секта - это более правдивая форма государственного устройства!
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Оффлайн Melkor200

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 171
  • Memento mori
    • ICQ клиент - 573170197
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #12 : 19 Апрель 2011, 01:28:35 »
Значит секта - это более правдивая форма государственного устройства!
Нет. Секта это кучка слабых людей которые хотят ВЕРИТЬ, как правило это "разбитые", "опустошённые" люди. Им нужна ВЕРА как опора, смысл жизни...     А умные и расчётливые люди этим пользуються :`(
Что такое "реальность"? Как ты можешь определить "реальное"? Если ты думаешь, что "реальность" это то, что мы можем попробовать, услышать и ощутить, то это не более чем электрические сигналы интерпретируемые нашим мозгом.

Оффлайн Брюс

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1592
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #13 : 19 Апрель 2011, 01:34:13 »
Так это Христианская церковь! (имеется в иду не здание церки)
"В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле"

Антуан де Сент Экзюпери

Оффлайн Ник

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #14 : 19 Апрель 2011, 04:18:10 »
Является ли необходимым и неотъемлемым критерием для секты подавление личности, свободы ее воли, выбора, давление при принятии решений?
Если да, то возможно ли оценивать такое явление как секта с точки зрения хорошо/плохо?
Если да, то почему и для кого - хорошо и почему и для кого - плохо?

Оффлайн Indira

  • Практики
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 6650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #15 : 19 Апрель 2011, 04:32:17 »
Является ли необходимым и неотъемлемым критерием для секты подавление личности, свободы ее воли, выбора, давление при принятии решений?

Конечно!
Цитировать
Если да, то возможно ли оценивать такое явление как секта с точки зрения хорошо/плохо?
Вообще-то, ни одно явление нельзя оценивать с позиции "хорошо/плохо". Для одних это хорошо, для других - плохо. С точки зрения члена этой секты, нахождение там - хорошо, поскольку он нашел там единомышленников, обрел смысл жизни, узнал, что такое счастье и т.д. (нужное - добавить). А с т.з. близких этого сектанта - это плохо. Т.к. он переписал имущество на секту, бросил семью ради секты, ударился в дела данного сообщества... Ну, и т.д. :-)

Оффлайн Melkor200

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 171
  • Memento mori
    • ICQ клиент - 573170197
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #16 : 19 Апрель 2011, 10:49:36 »
Так это Христианская церковь! (имеется в иду не здание церки)
Нет, все важные решения принимаются: синодом(православие), конклавом(католицизм).   

 И еще, православная церковь ( имеется в иду не здание церкви) проводила очень жёсткие реформы  (реформы патриарха Никона,  раскол как их следствие). А устои секты не подразумевают критики.
Что такое "реальность"? Как ты можешь определить "реальное"? Если ты думаешь, что "реальность" это то, что мы можем попробовать, услышать и ощутить, то это не более чем электрические сигналы интерпретируемые нашим мозгом.

Оффлайн Ник

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #17 : 20 Апрель 2011, 22:01:17 »
Мне вообще-то не о церкви хотелось поговорить и не о религии. Меня интересуют грань между хорошо организованной группой плавно или не плавно переходящая в секту.

Скажем существует благотворительная организация, которая делает добро детям, реальную помощь оказывает. Но форма устройства такова, что группа автоматически причисляет себя к избранным (видимо стремление человека быть исключительным и лучше других) и обособленным, в связи с избранностью. При этом в группе четкая субординация, свои отдельные смыслы и цели, и жесткий контроль действий и мыслей участников, требующий обязательного чем дальше тем больше вовлечения и погружения с общую работу. В противном случае человек изгоняется из группы или переходит из избранных/авторитетных/другое в раздел знакомых но посторонних.

Каков вопрос. Является ли крайне скудно и схематично описанная структура близкой к секте?
Насколько подобное вообще свойственно любой группе людей?
Норма ли это?

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #18 : 20 Апрель 2011, 22:53:30 »
Цитировать
Является ли крайне скудно и схематично описанная структура близкой к секте?

Да, если у всего этого имеется религиозная (вопросы "свободы совести", хотя в данном контексте оно и пренелепейше звучит) подоплека.

Если ни о какой религиозности речи не идет - это общественная организация, но НЕ секта.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Секта как социальная группа
« Ответ #19 : 20 Апрель 2011, 23:03:49 »
Религия - не обязательна в секте.

Например, секта ритмологии.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.