Автор Тема: Вред от ОВД.  (Прочитано 37311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вред от ОВД.
« : 03 Июль 2011, 01:25:15 »
Многие говорят, что остановка внутреннего диалога не только временами необходима, но и полезна. Давайте подумаем о том так ли это.

ОВД означает и отсутствие самоидентификации, а следовательно приводит при частом употреблении к распаду личности, как минимум той её части где стоят ваши имя и фамилия.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Vopas

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #1 : 03 Июль 2011, 01:47:18 »
Как я тут однажды прочел, ОВД - это 1% осознанности.

Этим вопросом очень плотно занимается буддизм и адвайта. И как я понял, то добиться полного разотождествления с умом требует долгих многолетних медитаций, вдали от людей. Этим занимаются отшельники, монахи.

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #2 : 03 Июль 2011, 02:18:19 »
Цитировать
Этим вопросом очень плотно занимается буддизм и адвайта.
а так же тольтеки ,иудеи ,христьяне мусульмане ,зороастрийцы .

Именно внутренний диалог прижимает к земле людей в повседневной жизни. Мир для нас такой-то и такой-то или этакий и этакий лишь потому, что мы сами себе говорим о нем, что он такой-то и такой-то или этакий и этакий. Вход в мир шаманов открывается лишь после того, как воин научится останавливать свой внутренний диалог._  К.К.
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Vopas

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #3 : 03 Июль 2011, 02:32:05 »
Да, это можно сказать фундаментальная основа любого эзотерического учения и любой религии.

Однако ОВД - это повышение осознанности и увеличение концентрации. Как бы убирается мыльная пленка. Но полное разотождествление с умом - это очень долгий и тяжелый труд. Нелегко уничтожить все ментальные стереотипы, шаблоны, ассоциации и механизмы в один день.

Я только начал изучать это дело, а поэтому советую Э. Толле. Все его книги, очень легко и доступно читается. Главное - осваивается довольно таки сложный материал. Уже сложнее - это Махарши, Пападжи и т.д.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #4 : 03 Июль 2011, 04:50:22 »
ВД - это способность человеческой психики к рефлексии, позволяющей ВИДЕТЬ СЕБЯ СО СТОРОНЫ.

Именно благодаря этой способности человек и отличается от животных, имея возможность анализировать собственные действия, учитывая, как прошлый опыт, так и перспективу на будущее.

Останови "внутренний диалог" и мы получим "человеко-овощ", живущим единственно текущим моментом, не имеющим ни прошлого, ни будущего, не ведающего различия между Я и МЫ...
« Последнее редактирование: 03 Июль 2011, 15:18:45 от Khneo »

Оффлайн Vopas

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #5 : 03 Июль 2011, 05:05:44 »
Khneo
Но ведь в детстве мы все были без ума. Вне ума. И было великолепно.

Ну а разве не прекрасно жить в настоящем моменте, без постоянной словомешкалке, без постоянной необходимости всё оценивать, всему давать ярлыки?

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #6 : 03 Июль 2011, 06:44:36 »
Цитировать
Но ведь в детстве мы все были без ума. Вне ума. И было великолепно.

Что именно ты подразумеваешь под "великолепно"? То, что ты не мог сам о себе позаботится и тебе близкие меняли пеленки, ибо ты ходил под себя? Или то, что твое пропитание абсолютно зависело от тех же близких, ибо ты не в состоянии был сам себя прокормить?

Ровным счетом не вижу ничего великолепного в тотальной зависимости от окружающих.

Цитировать
Ну а разве не прекрасно жить в настоящем моменте, без постоянной словомешкалке, без постоянной необходимости всё оценивать, всему давать ярлыки?

Нет, совершенно не прекрасно. Это состояние оптимально для выполнения определенной цели, но человек как бы немножко больше чем просто-тупо МАШИНА.

Одно из замечательнейших и сугубо человеческих (т.е. присущих только человеку) качество - способность к творчеству, как осознанной рефлексии индивидуумом окружающего мира. Так вот это самое творчество, без желания\стремления человека в будущем видеть то, чего не сложилось в прошлом - невозможно.

т.е. для того, чтобы быть Творцом, необходимо быть чем-то недовольным из того, что УЖЕ в прошлом, но что можно ПЕРЕДЕЛАТЬ (так, как хотелось бы) в будущем. И вот в этот момент и начинают "фонить в голове" куча разных мыслей\переживаний, из которых, при правильном подходе и получится НЕЧТО, что может быть полезно\значимо для других людей (что и есть ТВОРЧЕСТВО по сути своей).

...........
ОВД не может быть самоцелью, ибо в таком случае - это просто деградация.

Остановка внутреннего диалога это оптимальное условие для эффективного выполнения текущей задачи.
Но, повторюсь, человек не машина, которая после выполнения поставленной задачи выключается или впадает в "спящий режим"; и именно внутренний диалог позволяет после выполнения задачи проанализировать ошибки и отыскать пути более эффективного варианта решения дальнейших задач.

Иными словами, внутренний диалог предоставляет возможность РАЗВИТИЯ, прогресса. При условии, если "правильно с ним обращаться".  :-)

Оффлайн Vopas

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #7 : 03 Июль 2011, 08:00:35 »
Цитировать
Иными словами, внутренний диалог предоставляет возможность РАЗВИТИЯ, прогресса. При условии, если "правильно с ним обращаться".

Замечательно. Я пришел к такому же выводу. Важна золотая середина. Абсурд впадать в крайности.

Быть полностью разотождествленным от ума - наверное прекрасно и божественно, чистое сознание. Но в таком случае не выживешь в нашем мире, придется уйти в лес.

Быть всё время с включенным комментатором - ад. Вы видимо не знаете, что такое ОКР. Так вот у меня эта зараза имеется в небольшом количестве. Это состояние, когда вы думаете думаете и думаете 24 часа в сутки. Даже нельзя просто посмотреть на закат или рассвет, все равно будет мыследолбежка. Которая жутко изматывает.

Я всё-таки склоняюсь, что ОВД - это направление для саморазвития. А УМ - это просто инструмент, когда важная задача сделана, его можно отложить. Но не быть постоянно мыслящим, оценивающим, думающим, критикующим, вешающим ярлыки и так далее.  :-) :-) :-)

Оффлайн Девушка Мира

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 297
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #8 : 03 Июль 2011, 10:07:26 »
Для меня ОВД - это возможность очиститься от грязи, стать собой настоящей.
Но ведь в детстве мы все были без ума. Вне ума. И было великолепно.
Я копалась в себе, искала воспоминания о том, когда мне было действительно ХОРОШО. Честно скажу, нашла такое воспоминание с трудом. Относится оно к периоду жизни до 3-х лет. Такое состояние называют ЭТАЛОННЫМ. Я его прочувствовала и проанализировала.
И пришла к интересному выводу: мне было тогда хорошо потому, что я принимала себя и мир, отсутствовала словомешалка.

FacelessWitch

  • Гость
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #9 : 03 Июль 2011, 12:41:23 »
Останови "внутренний диалог" и мы получим "человеко-овощ", живущим единственно текущим моментом, не имеющим ни прошлого, ни будущего, не ведающего различия между Я и МЫ...
Это неверно. Это теоретические опасения.
Функция ВД - поддерживать наше привычное восприятие мира с помощью повторения ключевых его концепций.
К огромному сожалению для многих понятие "привычное восприятие мира" складывается не из по-настоящему ключевых концепций, а из ежедневного мусора типа кто с кем, кто куда, и кто кого.
Первый настоящий результат от навыка ОВД - это избавление себя от этого мусора. И оно не приводит к распаду личности, а совсем даже наоборот! Мышление становится чище, понимание и восприятие мира яснее, душа уравновешаннее, действия точнее и эффективнее. Даже если практикующий не пойдет дальше этого этапа, это уже большой плюс практике ОВД.
Если потеря мусора для кого-то минус, т.е. если для кого-то ежедневная тусня с бессмысленной болтовней и напрасной потерей времени являются вредом, то вряд ли такому человеку вообще нужно браться за практику ОВД  :))



Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #10 : 03 Июль 2011, 14:24:42 »
Цитировать
Быть полностью разотождествленным от ума - наверное прекрасно и божественно, чистое сознание. Но в таком случае не выживешь в нашем мире, придется уйти в лес.

Быть полностью разотождествленным от ума - значит быть психически не здоровым. Наверно, это и есть блаженство - чистое сознание. Вот только, если человек отрекается от своего ума - то остается лишь телесная оболочка, и он превращается в овощ.

И такие люди, как правило, живут не в лесу, а психбольнице.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн меч в ножнах

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 849
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #11 : 03 Июль 2011, 15:07:15 »
И такие люди, как правило, живут не в лесу, а психбольнице.

ну почему же, бывают исклюЧЕния, Небо. но, это суровый Путь.  :))

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #12 : 03 Июль 2011, 15:26:26 »
Функция ВД - поддерживать наше привычное восприятие мира с помощью повторения ключевых его концепций.

 :-) Это неверное понимание.

"Внутренний диалог — понятие в психологии, описывающее процесс непрерывного внутреннего общения человека с самим собой, внутриличностной аутокоммуникации. Одним из элементов, который обеспечивает диалогизм самосознания, является рефлексия — обращение субъекта на своё собственное состояние и опыт. Внутренний диалог — результат присутствия внутри сознания сразу нескольких субъектов общения.

Одно из возможных объяснений лежит в области трансактного анализа, внутренний диалог может быть объяснён как взаимодействие разных эго-состояний (внутреннего ребёнка, внутреннего взрослого и внутреннего родителя)."


"Рефлексия (от позднелат. reflexio — обращение назад, отражение), форма теоретической деятельности человека, направленная на осмысление своих собственных действий и их законов; деятельность самопознания, раскрывающая специфику духовного мира человека. Содержание Р. определено предметно-чувственной деятельностью: Р. в конечном счёте есть осознание практики, предметного мира культуры. В этом смысле Р. есть метод философии, а диалектика — Р. разума".


И много интересного об рефлексии: .vestishki.ru/content/что-такое-рефлексия-о-рефлексии-iii


Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #13 : 03 Июль 2011, 17:15:13 »
И оно не приводит к распаду личности, а совсем даже наоборот! Мышление становится чище, понимание и восприятие мира яснее, душа уравновешаннее, действия точнее и эффективнее.

Вы не обратили внимания что в первом посте было написано про разрушение той части личности которая состоит из идентификаторов. Собственно говоря личность в случае отсутствия самоидентификации отсутствует не зависимо от сложности процессов которые такой человек может сделать.
Любопытно, а у Вас есть личность?  image1 Или для вас нет разницы в существовании с включенным и выключенным ВД относительно самоосознания и поступков?
А вот Khneo напротив - имеет и личность и её понимание, что и пытается донести до вас.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #14 : 03 Июль 2011, 20:40:50 »
Цитировать
Быть полностью разотождествленным от ума


После описания мира в очень прекрасной и просвещенной манере ученый в пять часов уходит домой отдыхать от своих замечательных построений.



ОПИСАНИЕ МИРА (THE DESCRIPTION OF THE WORLD): Воины знают, что описание мира — это так называемый «здравый смысл»; это описание и интерпретация мира,( работа ума ) которую делают наши человеческие чувства; это видение реальности первым вниманием; это описание разума; это ограниченный взгляд на вечность, из-за которого целостность человеческого существа попадает в порочный круг.
См.: II,17бн; III,13н-14в; IV,259в-с; IV,260в-с; IV,278с-н; IV,319с-н; IV,320; IV,437н-439н; IV,444н-445н; VII,49с-50в.

*ОПИСАНИЙ МИРА, ДВА (THE TWO DESCRIPTIONS OF THE WORLD): Воины знают, что существует два описания мира. Основным моментом для их сравнения является тот факт, что мир во-первых является миром энергии и уже во-вторых миром твердых тел. Воины учатся противопоставлять одно описание другому.
См.: III,13н-14с; IV,320; IV,437н-438в; IХ,20с-21с.

*ОПИСАНИЕ МИРА, МАГИЧЕСКОЕ (THE SORCERERS' DESCRIPTION OF THE WORLD): Воины знают, что маги описывают мир в абсолютно новых и сложных терминах. Маги видят энергию непосредственно; они видят энергетическую сущность всего существующего и эманации Орла.
См.: IX,20c-21c.

*ОПИСАНИЕ МИРА, ПОМНИТЬ (MEMORIES OF THE DESCRIPTION OF THE WORLD): Воины знают, что их воспоминания о мире включают в себя все, что они ощущают в этом мире; это воспоминания, которые воины накапливают относительно описания мира; это плотность и материальность воинов.
См.: IV,279с-н.


Воины знают о том, что, если инвентарный список среднего человека начинает разрушаться, такой человек расширяет его, или же его собственный мир саморефлексии рушится. Обычно человек стремится включить в свой инвентарный список новые темы, если они не противоречат основополагающему порядку этой описи. Однако если темы противоречат друг другу, разум человека рушится. Инвентарный список — это разум. И воины учитывают это, когда пытаются разбить зеркало саморефлексии.


Истинный борец – тот, кто борется со своими порочными помыслами.( Работа ума) Борись, братец, и не давай себя завлекать в болото. Борьба эта святая и приближает тебя к Богу. От успешности её зависит твоя свобода, – зависит спокойствие и счастье твоей жизни.


Понимание бывает двух видов. Первый — просто болтовня, вспышки эмоций и ничего более( РАбота УМА ). Второй - результат сдвига точки сборки. Этот вид понимания совмещается не с эмоциональными выбросами, но с действием. Эмоциональное осознание приходит годы спустя, когда воин закрепил новую позицию точки сборки многократным ее использованием.


Человеческие существа разделены надвое. Правая сторона, которую называют тональ, схватывает все, что может воспринимать интеллект( УМ). Левая сторона - нагваль - царство, черты которого неописуемы, мир, который невозможно заключить в слова. Левая часть до какой-то степени воспринимается (если это можно назвать восприятием) всем нашим телом, - отсюда его сопротивление концептуализации.


Ядром нашего существа является акт восприятия( работа ума), а магической тайной нашего бытия — акт осознания. Восприятие и осознание является обособленной нерасчленимой функциональной единицей

Быть полностью разотождествленным от ума- состояние без ума , термин с которого сделали перевод -разотождествленным ,на санскрите имеет несколько другой смысл .
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #15 : 03 Июль 2011, 20:45:15 »
УМ [или РАССУДОК] (THE MIND): Воины знают, что ум — это всего лишь саморефлексия человеческой инвентаризации. Ум — это наша рациональность, а рациональность — это наша саморефлексия. Воины стремятся потерять саморефлективный аспект своей личности, не нарушая при этом ее основ. Таким образом, они действительно могут «лишиться ума», но никто об этом не узнает; и этот процесс открывает им возможность жить более полной и сильной жизнью, чем та, которой они жили, будучи «в своем уме». Умственное равновесие является не чем иным, как фиксацией точки сборки в привычном для нас месте. Воины осознают, что основополагающий порядок ума, то есть идея непрерывности мира, в действительности является необоснованным построением. Ум чрезвычайно робок, и мы доверяем ему просто потому, что знакомы с ним больше, чем с движением точки сборки. См.: IV,340с-н; VII,116в-с; VII,142н; VIII,297н-298в; VIII,399с-н; VIII,400с-н; VIII,447c; VIII,461в; IХ,18в; IX,103с-н.


*УМ ИЩЕТ ВО ВСЕМ ТОЛЬКО ОДНУ СТОРОНУ (THE MIND SEEKS ONEY ONE SIDE OF THINGS): Воины знают, что способность ума к пониманию и освоению ограничена: ум ищет во всем только сторону первого внимания. См.: II,409в-с.


*УМ, ОТТАЧИВАТЬ (CULTIVATING THE MIND): Воины знают, что, оттачивая ум всеми возможными способами, они могут преодолеть свою природную наивность. См.: IХ,25в-с.


*УМА, СОСТОЯНИЯ ЧЕТЫРЕ (THE FOUR FRAMES OF MIND): Воины знают, что «четыре состояния ума» — это другое название четырех настроений сталкинга. См.: VIII,461н-462.


*УМ И ТЕЛО (MIND AND BODY): Воины знают, что действия видящих намного сложнее, чем разделение человеческого существа на тело и осознание. Воспоминания левой стороны не улавливаются нашим умом; они сохраняются в других частях общего тела — тех частях, которые используются для видения, или, если использовать специфический термин, в других положениях точки сборки. См.: VII,60c-н.

К.К.
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #16 : 03 Июль 2011, 21:48:08 »
ОВД означает и отсутствие самоидентификации, а следовательно приводит при частом употреблении к распаду личности, как минимум той её части где стоят ваши имя и фамилия.

Страж, не чуди. Бродить по другим мирам с ВД не получается, а находясь там с ОВД себя как личность идентифицируешь четко. Да, идентификация идет не на уровне слов, тем более фамилии и имени. Но потеря личности, или своих личностных характеристик не проявляется. При ОВД ты осознаешь себя и свое Я намного четче, чем при собственном описании самому себе, домыслов и иллюзий нет.  :))

Южный, не плоди такое количество букв, скажи своими словами, как ты это понимаешь. Авторитарностью КК, ты здесь никого на проймешь.  :))

Некоторые вообще считают, что понятие ЧСВ, толтеки дали европейцам в отместку за содеяное с ними.  :))

А про ОВД и говорить не приходится.  rofl

Оффлайн Vopas

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #17 : 04 Июль 2011, 00:04:18 »
Цитировать
Быть полностью разотождествленным от ума - наверное прекрасно и божественно, чистое сознание. Но в таком случае не выживешь в нашем мире, придется уйти в лес.

Быть полностью разотождествленным от ума - значит быть психически не здоровым. Наверно, это и есть блаженство - чистое сознание. Вот только, если человек отрекается от своего ума - то остается лишь телесная оболочка, и он превращается в овощ.

И такие люди, как правило, живут не в лесу, а психбольнице.

Ну а почему бы не относится к уму, как к инструменту? Сделал задачу и всё - можно отложить ум. Ведь без его постоянной долбежки чувствуешь себя великолепно. Чисто даже такое вот примитивное описание.

Я сколько раз проводил практики с остановкой ВД, так только убеждался, что без него живется прекрасно. Не надо постоянно тратить энергию на мысленную жвачку. Ведь это прекрасно, когда просто вот идешь куда-то или гуляешь или на велике катишь и не надо думать, не надо постоянно давать оценку, всё обдумывать, анализировать, сопоставлять.

Ведь речь не идет о полном превращении в ребенка, речь идет о том, чтобы просто научиться откладывать ум на полку и воспринимать мир без мысленной пленки.

Я вот заметил, что это действительно классно. Самый яркий пример, это созерцание природы. Если выключить ВД, то восприятие улучшается где-то на 20%. Точнее его интенсивность и качество. Обращаешь внимание на то, чего раньше не было.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #18 : 04 Июль 2011, 00:30:23 »
Vopas, думаю что это ближе к саногенному мышлению. Когда не цепляешься за что-то и следом не возникает цепочка образов, уже не связанных с объектом наблюдения (листочек, цветочек, ветерок, гроза будет, на балконе белье намокнет, носить нечего, зарплату не платят, все вокруг казлы.). А просто скользишь взглядом и мыслью - листочек, цветочек, ветерок, гроза, мокро, классно.

Но думаю, что это все же отличается от ОВД. Лично я ОВД использую при релаксации перед концентрации конкретной мысли. Чтобы ВД не мешал эту мысль думать и моделировать будущее.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн freetrnsfrm

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 204
    • Просмотр профиля
Re: Вред от ОВД.
« Ответ #19 : 04 Июль 2011, 00:36:26 »
Все таки при практиках ОВД на определенном пороге у меня бывает испуг. Испуг что я выбиваюсь из социума, даже не из социума, а из понятия "человечество" и как-то страшно немного становится. Страшно от пустоты, но как говорят опытные - это переходное.. И все равно, думаю, что частое использование ОВД убьет часть человека (в широком смысле этого слова) в индивиде.
Вопрос "вредно ли это". Я думаю нет. Хотя здесь палка о двух концах на подобии синей и зеленой таблетки :-)
Нет ни чего само собой разумеющегося..