Автор Тема: Идеальное правосудие.  (Прочитано 26490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #20 : 16 Июль 2011, 19:21:21 »
Кнео, а вы сами как думаете, какое правосудие будет идеальным?

Воля Случая или игра в "русскую рулетку".  :-)

Т.е. если тебе кажется, что кто-то ущемил твои права или причинил тебе какой-то вред, ты вызываешь его на "Суд Божий"; на центральной площади стол, а на нем револьвер и пачка патронов; ты выбираешь один патрон и зарядив его в револьвер, вертишь барабан и приставив к собственному виску нажимаешь на курок; если выстрела не произошло, ты передаешь револьвер обвиняемому. И так до тех пор, пока Случай (Судьба) не рассудит.

Никаких купленных судей, никаких предвзятых прокуроров, никаких ловких адвокатов.

Если существует справедливость - твоя правда восторжествует. Если никакой справедливости нет - тогда вообще любые человеческие отношения не имеют смысла (кто сильнее - тот и прав).

 :-)

Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #21 : 17 Июль 2011, 00:35:18 »
Воля Случая или игра в "русскую рулетку".  :-)
    Даже суд Линча более совершенное правосудие, чем это...
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

Amsel

  • Гость
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #22 : 17 Июль 2011, 03:40:56 »
Идеалного правосудия не существует.

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6963
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #23 : 17 Июль 2011, 03:41:07 »
Правосудие. Правый суд. Правильное суждение. Идеальное правосудие должно происходить само по себе в момент нарушения закона, то есть закон должен проявляться сам по себе, а не через посредников обладающих собственным суждением. Или хотя бы  через посредников не обладающих суждением, ни своим ни чьим-то ещё. Это возможно при отсутствии вариативности наказания за преступление, то есть есть чёткое описание содеянного попадающее под то или иное определение наказания, знания чего достаточно для приведения наказания в исполнение любым, кто прочитал определение для данного поступка.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн беспредел

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #24 : 17 Июль 2011, 19:43:28 »

Воля Случая или игра в "русскую рулетку".  :-)


Значит правосудие уже есть? Ведь Волю Случая никто не отменял.

Из того, что может предложить общество: идеальное правосудие придумал Горький (кажется героя звали Лара)

Оффлайн Krain

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #25 : 28 Август 2011, 03:32:44 »
Желание правосудия по моиму издешки разума. Так что если разум дорог тебе терпи и не надейся кавырнуть вселенское равновесие ))

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #26 : 28 Август 2011, 04:49:55 »
Без разума нет и человека. А человек, как существо социальное обязательно будет стремиться обеспечить себе завтрашний день в изменяющейся среде себе подобных и тема правосудия, как "страховки завтрашнего дня" просто неизбежна. Именно поэтому люди и придумывают разные законы.

Это только бабочке-однодневке плевать на правосудие: где я, а где завтра?!...

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6309
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #27 : 28 Август 2011, 05:09:02 »
Khneo
А как такой вариант как описанный в "Дочери железного дракона" ? Там раз в семь лет в стране эльфов происходил тотальный экстерминатус с вакханалией хаотических погромов, поджогов и убийств, собственно никаких гарантий выжить не было даже у спрятавшихся в убежища, хотя их шансы и повышались, местным населением воспринималось частично с ужасом, а частично с экстатическим восторгом вакханок. Хочешь свести счёты под шумок? Своди, только учти что и твои шансы на выживание стремятся к нулю, хочешь убрать конкурента по бизнесу? Отлично! Только вот к концу периода этих сатурналий ты всё равно будешь банкрот подымающий всё с нуля, и даже связи скорее всего не помогут. Хочешь запастись заначками для быстрого старта после окончания? Отлично! Но нет гарантий что их не разграбят, а ты не погибнешь даже в убежище.
Вот она высшая справедливость если вдуматься - смерть  и безумие уравнивают всех. Особенно если толпа почти смертников доберётся до ядрённых баз ::)
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #28 : 28 Август 2011, 05:18:07 »
 :)) Истина, так тож в стране эльфов... эльфы, они сами по себе странные существа и что для эльфа Валинор - то хоббиту смерть.

А вообще, подобные "практики" вовсе не отменяют общечеловеческих условностей общежития (законов), просто в определенных обстоятельствах это более оптимальный вариант решения вопроса перенаселенности и прокорма и пр.

Кстати, у Фрейзера подобные сценарии решения социальных проблем в первобытном обществе описаны.

ЗЫ: Человеки не смогут сосуществовать, если их совместная деятельность не будет регламентирована теми или иными законами, понятиями, традициями. Это уже не будут ЛЮДИ.

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6309
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #29 : 28 Август 2011, 05:26:31 »
Ну так боюсь что в иной форме справедливость в обществе существовать не может именно в силу того что общество стремясь к незыблемости законов порождает социальное неравенство с приходом которого законы становятся не обязательны для аристократов. Вариант мега сатурналий через большие промежутки времени пожалуй единственный способ ввести в общество справедливость путём регулярного отката общества на базовый уровень.Только я бы дополнил этот милый обычай тем что ознаменовывать начало цикла отката нужно жертвоприношением божественного президента правившего в предыдущем цикле как символ смерти старого солнца и конец устаревшего порядка, начало нового.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #30 : 28 Август 2011, 05:31:21 »
Истина, справедливость и идеальное правосудие - далеко не одно и то же.

Я убежден (мой вариант выше), что идеальное правосудие может существовать, справедливости же в обществе быть не может в принципе.

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6309
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #31 : 28 Август 2011, 05:32:56 »
Ну дык, твоё идеальное правосудие всё равно будет пробуксовывать на аристократах. Тогда в чём его идеальность?
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #32 : 28 Август 2011, 05:34:50 »
Почему же пробуксовывать?

Существует общее правило, которое гласит, что НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК (ну, начиная, предположим с 8 лет) не может отказаться "вызову" на "суд судьбы", как недопустимы и "подставные лица".

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6309
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #33 : 28 Август 2011, 05:40:13 »
Потому что и пистолеты внезапно станут с насечками для жульничания, и вызвавшие на дуэль внезапно будут за день до дуэли помирать от поноса... Когда дело касается выживания любой нувориш отбросит миндальничания, а любой судья не устоит под градом зелёных или острых аргументов. Опять таки у такого человека достаточно дружков что бы нанять нищих отчаявшихся бретёров которые вас задолбают вызовами на суд Божий пока пуля вас всё равно не найдёт даже если вы у него выиграете. А не вас, так неподкупного арбитра затравят тем же макаром.
А подставных лиц проследить нереально. Мало ли кому вы в песочнице на ногу наступили.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #34 : 28 Август 2011, 05:44:49 »
Цитировать
Потому что и пистолеты внезапно станут с насечками для жульничания

Стреляются одни и тем же пистолетом; сперва истец, а после обвиняемый. Так, что больше шансов не получить сатисфакции больше все же именно у истца, что должно заставить лишний раз задуматься (или не рисковать лжесвидетельством).

Оффлайн Божена

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #35 : 28 Август 2011, 05:46:51 »
Мне кажется, что не существует идеального правосудия. Нет ничего идеального в этом мире (имхо)  -?
Жизнь - это очень короткое время между двумя вечностями (с)

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6309
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #36 : 28 Август 2011, 05:47:13 »
Значит помре от поноса за день до суда - Ой какой неосторожный, ну надо же так, айяйяй... :`(
А потом вся его родня внезапно окажется регулярно вызываема на суд некими бомжами до полного выпиливания до седьмого колена.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #37 : 28 Август 2011, 05:50:17 »
 :-) Истина, это решаемо поправками. Например: заключение под стражу в день подачи иска, как истца так и обвиняемого, до "судебного" процесса.

 :-) ЗЫ: Ты не понимаешь главного: подобная система не может быть введена например в нашем современном обществе (по тем же указанным тобой причинам). Но общество существующие поколения с такой "БЕЗсудебной" системой - в таком обществе будет совершенно иная, отличная от привычной нам мораль, отношения людей друг к другу и многое другое.

А потом вся его родня внезапно окажется регулярно вызываема на суд некими бомжами до полного выпиливания до седьмого колена.

Тем не менее, для "сильных мира сего" это будет реальная потенциальная угроза, в отличие от нынешнего судейства, которое фактически исключает любую ответственность человека при власти или, в меньшей мере, с мешком денег.

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6309
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #38 : 28 Август 2011, 05:54:18 »
Что не отменит выпиливания рода истца бретёрами после суда независимо от его исхода. Что быстро отобьёт охоту судиться в обществе. Если в средние века это не практиковалось очень широко то только потому что бретёры были мастерами и товаром штучным, а тут вы убираете классовый барьер для вызовов и заодно барьер мастерства чем открываете доступ к бретёрству тысячам опустившихся маргиналия не боящимся уже смерти, но адски желающим вырваться из нищеты.


Да, психология измениться, вендетта до седьмого колена до полного истребления всей родни оппонента снова поднимет казалось бы поникшую голову. И снова Тени забытых предков и Ромео с Джульетами и прочий Кавказ...
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное правосудие.
« Ответ #39 : 28 Август 2011, 05:57:57 »
 :-) СТРАХ - на этом строится человеческое общество. Если нет страха - есть "законы джунглей", то, что мы имеем ныне.

Цитировать
И снова Тени забытых предков и Ромео с Джульетами и прочий Кавказ...

Ну, да, ведь именно там наименьший процент, как банальной "бытовой" преступности, так и процент злоупотребления властью.

Есть и там (патроны тоже денег стоят), но не сравнимо с нашим "цивилизованным" и "демократичным" обществом.