Автор Тема: Связи  (Прочитано 8152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Связи
« : 30 Июль 2011, 02:57:47 »
    У меня появилось некоторое предположение, касающееся того, почему сущесвуем так много всевозможных учений, религий и прочего, почему каждый представитель своего учения убеждён, что его "кунг-фу" круче, при этом не отрицая других.
    Предположение такое:
    Каждая религия, наука, школа - описание некоторой системы взаимодействия с миром, в ключевых точках которых находятся некоторые догматы (аксиомы), от которых и разворачивается всё описание, а также и возможные (но не обязательно все допустимые) способы взаимодействия.
    Возможно в той или иной форме подобное утверждение уже встречалось, однако в моей формулировке подразумевается то, что каждый человек может создать для себя собственный "мировой интерфейс" со своими ключевыми законами физики, фундаментальными взаимодействиями и прочим набором атрибутов и артефактов.
    Чем же моё предположение отличается от, например, НЛПшного "карта - это не территория"?
    Отличается тем, что все известные способы описания мира имеют только "познавательный" или "коммутативный" характер, который предназначен исключительно для "спама" той парадигмы, в контексте которой пишется данная система, моё же предположение говорит о двустороннем взаимодействии "оператора" и мира.
    Единственное, что не даёт развиться сразу огромному количеству учений, так это не высокая продолжительность жизни человека и, даже если человек "открывает" (присваивает) какие-либо законы, то в лучшем случае он может передать это своему "приемнику", который может будет дальше развивать, а может и нет. Если же приемник(и) продолжат развивать учение, то человечество может обогатиться на новую методику взаимодействия с миром, при чём это может быть принципиально новое изложение, как включающее в себя некоторую ранее существующую методику (как в науке), так и полностью исключающие логику и законы других систем, о чём говорят различные "этнические магии".
    Однако тут стоит заметить, что я не пытаюсь вывести "конвейер новых технологий", а просто пытаюсь объяснить то, почему может работать как религия, так и магия, так и наука, при этом оставив много места для "манёвров", то есть для всевозможных допущений, не выходящих за пределы предположения.

    Прошу высказывать свои мнения по этому предположению.

    ЗЫ: вопрос стоит чисто теоретический, не преследующий конкретной практической выгоды или применения.
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

Оффлайн Орий

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Связи
« Ответ #1 : 30 Июль 2011, 12:19:16 »
эгрегор.
Набор на обучение. Вся информация тут - http://forum.magik.ru/index.php?topic=45769.0

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Связи
« Ответ #2 : 30 Июль 2011, 14:51:46 »
Человеческая душа - это "калька" с окружающего мира, а в последствии и с "самой себя".

Сам процесс взаимодействия - это наложение\сравнение этой "кальки" с уже имеющимся "отпечатком" (опыт) на все новые и новые "картинки" (модели) текущей жизни отдельного субъекта.

А так как при наложении всегда "просвечивается" более ранние "отпечатки", то и получается, что полной идентичности не существует, а практически всегда, в любое отражение психикой окружающей действительности, привноситься нечто из ранее приобретенного опыта.

В итоге, все мы говорим об одном и том же, но в деталях мы можем даже противоречить друг другу.

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Связи
« Ответ #3 : 30 Июль 2011, 15:04:34 »
эээ подозреваю что есть инфа которая предназначенна для публики и есть ТА которая для "внутреннего круга " вот во внутреннней подобный постулат нивелируется моментально .( хотя  например традиция тольтеков опубликовала данную инфу :secret ).
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

FacelessWitch

  • Гость
Re: Связи
« Ответ #4 : 30 Июль 2011, 23:45:58 »
.. в моей формулировке подразумевается то, что каждый человек может создать для себя собственный "мировой интерфейс" со своими ключевыми законами физики, фундаментальными взаимодействиями и прочим набором атрибутов и артефактов.
    .. моё же предположение говорит о двустороннем взаимодействии "оператора" и мира.
Каждый из нас   заведомо создает свой собственный интерфес взаимодействия с миром . Наши интерфейсы уникальны, даже если мы очень похожи между собой. И коммутации  - всегда - процесс двухсторонний, обеспечивающий взаимо-действие и взаимо-влияние.  И остается  взаимным даже тогда, когда  одна сторона количественно преобладает над другой.
Единственное, что не даёт развиться сразу огромному количеству учений, так это не высокая продолжительность жизни человека
Человеческий век тут ни при чем. Причина - естесственный отбор.
Мир, как мета-система,  отбирает и сохраняет те способы взаимодействия с человечеством, которые наиболее полезны для их общей эволюции.
По этому выживают  гибкие Системы Знаний, имеющие ядро - неизменную фундаментальную часть, защищающую от полного растворения в мета-системе  или от полной трансформации во что-то иное, и часть изменчивую, способную адаптироваться к  внешним по отношению к себе изменениям. Как следствие, выживают те социальные группы, которые обеспечивают равно преемственность и изменчивость собственной Системы Знаний.
просто пытаюсь объяснить то, почему может работать как религия, так и магия, так и наука, при этом оставив много места для "манёвров", то есть для всевозможных допущений, не выходящих за пределы предположения.
Я не очень поняла ваши объяснения, но вы правы в главном - да, и наука, и религия, и магия, и наши собственные уникальные интерфейсы, если мы все еще живы,  -  РАБОТАЮТ!
И еще остается много места для установления новых взаимодействий, т.е. для Неизвестного.
Причем это еще очень большой вопрос - чего больше - Известного или Неизвестного?
Я  - за второе ;-)




Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Re: Связи
« Ответ #5 : 31 Июль 2011, 02:51:57 »
    Khneo:
    Не путай некоторый модификации принятого от общества интерфейса и принципиально новый интерфейс.

    Южный:
    Уточни, что ты имеешь в виду.

    FacelessWitch:
   
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Связи
« Ответ #6 : 31 Июль 2011, 03:05:03 »
ссори !вот это _почему каждый представитель своего учения убеждён, что его "кунг-фу" круче, при этом не отрицая других.
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

FacelessWitch

  • Гость
Re: Связи
« Ответ #7 : 31 Июль 2011, 12:07:39 »

    FacelessWitch:
   
А по-содержательнее?
Как один грамотный человек другому грамотному человеку.

FacelessWitch

  • Гость
Re: Связи
« Ответ #8 : 31 Июль 2011, 12:15:02 »
ссори !вот это _почему каждый представитель своего учения убеждён, что его "кунг-фу" круче, при этом не отрицая других.
Лично я не убеждена, что моя Система Знаний круче какой-либо другой.
Но убеждена, что она - лучшая лично для меня.
И убеждена, что каждый должен найти такую Систему Знаний, которая будет лучшей лично для него.
Если у каждого своя уникальная Система Знаний это не означает, что взаимопонимание между нами в принципе невозможно. Но означает, что оно не будет в легкую. Его придется достигать, сознательно устанавливая взаимосвязи.
Вот вы убеждены, что ваша Система Знаний лучшая для вас?
Что он целостна, внутренне непротиворечива и достаточна, чтобы обеспечить вам широкое пространство для вашей личной эволюции?

Оффлайн Крис Энджел

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 263
  • Тот самый ужасный БЕНЧ
    • Просмотр профиля
Re: Связи
« Ответ #9 : 31 Июль 2011, 15:41:01 »
Вячеслав Анатольевич
Каждая религия каждое верование, человек находит в них истину в силу рамок своего суждения об окружающем его мире.
И когда кто-то пытается это оспорить, это вызывает в нём злость и ярость по отношению к этому человеку
А не даёт развиться учению людская тупость :)) :`( (и смешно и грустно)
Время не имеет значенья
Алый снег,
Огненный дождь,
В цвет пустоты раскрашена ночь.
Снова я вижу проклятый сон
Там мой город, мой ВАВИЛОН

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Связи
« Ответ #10 : 31 Июль 2011, 15:50:44 »
Khneo:
Не путай некоторый модификации принятого от общества интерфейса и принципиально новый интерфейс.

Слава, а принципиально невозможно придумать что-то совершенно новое.

Оффлайн galax

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 554
  • galax
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Связи
« Ответ #11 : 31 Июль 2011, 16:34:34 »
Насколько я поняла, человечество относительно недавно стало склоняться к тому, что может реально воздействовать на происходящие в мире события в плане их построения.Т.е., что мы думаем, то и происходит в реале.Ну, или хотя бы часть человечества это поняла и приняла.Системы взаимодействия индивидуума с миром уникальны и имеют свойство меняться в течение жизни.Ядро системы в общем остаётся неизменным, поверхностные слои обновляются в зависимости от полученных знаний, опыта.Думаю, существует контролирующая система мира, регулирующая уровень взаимодействия каждого человека с миром. Законы такой системы построены на сохранении равновесия взаимодействующих сторон.При угрозе уничтожения мир убирает причину угрозы:личность, государство, цивилизацию.
Не мешайте спирали жизни закручиваться в нужном направлении.

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Связи
« Ответ #12 : 31 Июль 2011, 17:03:09 »
 FacelessWitch! вопрос был
_
Цитировать
почему каждый представитель своего учения убеждён, что его "кунг-фу" круче, при этом не отрицая других.
и ответ _
Цитировать
эээ подозреваю что есть инфа которая предназначенна для публики и есть ТА которая для "внутреннего круга "
это имеется  виду что есть информация которая предназначенна для обывателей,а есть знания которые предназначенны для тех кто решил- постигать .
 и это ни коем образом к Вам не относится .( боле того я Вас с удовольствием читаю  )

P.S.
 пологаю что "предоставление инфо в разных редакциях обусловлено объективными факторами .
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Связи
« Ответ #13 : 31 Июль 2011, 17:36:02 »
Есть на сегодняшний день, достаточно молодое движение – Универсология. Оно собирает в себе все схемы взаимодействия науки, религии, магических направлений, философских движений и т.д.,  и выводит универсальные схемы взаимодействия систем, атомов, микроорганизмов, людей, коллективов, эгрегоров, энергопотоков, мыслей, миров, царств природы и т.д.
Ну, это так, для справки.
Да, у каждого свой интерфейс и свои очки для взгляда на Мир. И при этом они не позволяют нам видеть и понимать ничего, кроме того, что мы знаем. Чем шире и объемнее наши знания (опыт взаимодействия) тем выше наша точка взгляда на Мир. Находясь в рамках какой-то отдельной системы (религии, веры, науки, учения и т.д.), мы не видим ничего за ее рамками, мы сталкиваемся только с ее взаимодействием с другими системами (конфликтами), варясь в этой каше.  Решение любого конфликта (даже между любящими друг друга людьми) лежит за пределами обоих сталкивающихся систем, уровнем выше, в надсистеме, и если мы способны развиваться и двигаться выше по спиралям, нам подвластно их решение, если нет, то просто трата энергии, сил, времени, нервов, и идет раскачивание эгрегоров (деструктивных маятников питающихся всем этим).
Все это дано нам, что бы мы могли сталкиваться, конфликтовать (что мы с успехом и делаем на данном форуме  :)) ), развиваться и подыматься все выше и выше, по спирали своего развития. Или погрязнуть на каком-то из уровней, и превратится в обывателя плачущего о своей жизни, с пеной у рта оправдывающего себя и свои мысли, и боящегося стать на свой последний рубеж в мире физического существования.
Все системы по образу и подобию. В них есть похожие моменты, часто встречается в различных направлениях. Это дает им потенциальную возможность соприкасаться и взаимодействовать. Но опять же, все на своих уровнях. Обезьяне не о чем разговаривать с атомом  :)). Кстати, как и Богу с человеком  :)) Но они взаимодействуют как надсистемы с системами. Но это длинная песня, не для этой темы.
В теме поднялся вопрос взаимодействия систем, и ответ на него лежит не в рамках какого-то из направлений, представителей которых мы являемся, доказывая свою и своего направления "правоту", а уровнем выше.  :)) В надсистеме данных систем. Найдя которую, поднявшись выше уровня столкновения, и разобравшись в ней, найдешь ответ, и так далее по спирали  :))

Оффлайн Путник

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 568
  • разбудили - сами виноваты
    • Просмотр профиля
Re: Связи
« Ответ #14 : 31 Июль 2011, 21:52:48 »
по моему все на много проще . Информация \ знания как таковое едина , а разница школ из разници интерпретации \ восприятия принимающего , плюс дальнейшее искажения при ретрансляции . и все
осилит Путь идущий .....

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Связи
« Ответ #15 : 31 Июль 2011, 22:41:35 »
Можно конечно смотреть на Мир упрощенно, и не трогая то, что нам сейчас не надо, но это если Вы никуда и не идете в данном направлении.   ;-)
« Последнее редактирование: 31 Июль 2011, 23:37:46 от Драkон »

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6978
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Связи
« Ответ #16 : 31 Июль 2011, 22:47:19 »
Вячеслав Анатольевич.
Мозг каждого существа (в том числе и человека) имеет строго индивидуальную структуру нейронных связей в связи с чем по разному осуществляет обработку поступающей информации, стремясь свести её к наиболее быстро (легко) перерабатываемому формату данных. Так что не вижу противоречий в высказанной идее.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Путник

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 568
  • разбудили - сами виноваты
    • Просмотр профиля
Re: Связи
« Ответ #17 : 02 Август 2011, 03:19:28 »
по моему все на много проще . Информация \ знания как таковое едина , а разница школ из разници интерпретации \ восприятия принимающего , плюс дальнейшее искажения при ретрансляции . и все
и
Вячеслав Анатольевич.
Мозг каждого существа (в том числе и человека) имеет строго индивидуальную структуру нейронных связей в связи с чем по разному осуществляет обработку поступающей информации, стремясь свести её к наиболее быстро (легко) перерабатываемому формату данных. Так что не вижу противоречий в высказанной идее.
можно 10 отличий ? :=[ :))
осилит Путь идущий .....

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Связи
« Ответ #18 : 02 Август 2011, 03:48:20 »
Да, сейчас мышление сведем к сложности нейроситей, скорость мысли обоснуем на нейропластичности, вспоминая, что нейрон не бинарен а аналоговый, и имеет бесконечное количество состояний. Чувства переведем в химические процессы. Биополя объясним простой статикой. Следом заявим, что души нет и быть не может, а дух это просто опыт приобретенный в условиях существования. Бог, это фантазии необъяснимые мозгом. Магия, это то, что сегодня не понимаем, типа газовой зажигалки или тех же спичек, во времена Иисуса. Интуиция, видение, экстрасенсорика и прочий бред - шарлатанство. И пойдем спокойно проживать свои жизни.  rofl

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Связи
« Ответ #19 : 02 Август 2011, 05:22:30 »
Цитировать
а дух это просто опыт приобретенный в условиях существования

Дракон ( :-oo-: ), вообще это (т.е. ОПЫТ) приписывается душе. Дух предполагает мотивации (оптимальные для данноего индивида\сущности модели поведения) для реализации, но он не есть опыт.

Т.е. то, что дважды два четыре - это не опыт человека, но используемый им для взаимодлействия с миром универсальный принцип. Собственно, это и есть "дух".