Автор Тема: Причина и Следствие  (Прочитано 7584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sitaelle

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • ॐ मणि पद्मे हूँ
    • ICQ клиент - 384969462
    • Просмотр профиля
Причина и Следствие
« : 31 Июль 2011, 17:48:21 »
Причина в будущем, следствие в прошлом. Не путайте, пожалуйста.

Так ли это на самом деле?!


Я считаю,что если брать в расчет линейную систему Времени,где время течет как река,только вперед-это невозможно.

Если же мы будем смотреть на Время,как на безбрежный океан,то это возможно.

Так какое же на самом Время,и что первично-Причина или Следствие?!

Как вы Думаете?
Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок...
Friedrich Nietzsche

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #1 : 31 Июль 2011, 18:06:30 »
Любая причина лежит в будущем, это то, к чему мы идем (даже как причина нашего существования, причина столкновений и конфликтов, да и вообще причина развития), а следствие остается в прошлом. Это если линейно.   :))

Немного из теории универсологии:

Анализ любого события надо проводить с определения точки отсчета.
Точка отсчета - определение системы, которая исследуется, надсистемы для нее и подсистем, входящих в нее.

Причинность – одна из основных философских категорий.

Причина - это закономерности, обуславливающие развитие.
Следствие – это проявление накопленного опыта в соответствующем пространстве и времени.
Переходный процесс - это результат взаимодействия причины и следствия.

Разделение на систему и подсистему, причину и следствие, дух и материю относительно.

Системы жизни разного уровня различаются тем, что к настоящему моменту накопили разный опыт развития, который проявляется:
- в различном пространстве, где система жизни способна творить;
- в разном времени цикла развития;
- в разной энергоемкости, т.е. разной излучательной способности управлять преображением окружающего мира, на основе универсальных закономерностей.

Каждая система уникальна и неповторима.

У каждого следствия имеется своя причина, которая, в свою очередь, является лишь следствием еще большей причины. Причинно-следственные связи  существуют на всех уровнях системных отношений.
Причинно-следственные отношения, в которых участвует система, определяют ее пространственно-временные параметры  и ее энергоемкость как творческий потенциал развития.

Человек с давних пор отмечал, что у каждого следствия непременно есть причина, что рано или поздно, но неизбежно все тайное становится явным, что за все надо платить, за все надо ответить и никто не избежит действия закона.

Ветхозаветный закон был очень строг: «око за око, зуб за зуб». Закон Моисея опирался на принцип  «побойся бога». Это был закон, построенный на богобоязни, на страхе быть наказанным за грехи. Отношение к человеку как к непослушному ребенку, который  провинился и должен быть наказан. Этот закон был необходим человечеству того времени для дальнейшего эволюционного развития. Как говорили мудрецы «Закон суров, но это закон».

В Новом Завете суть того же самого закона формулируется иначе: «Возлюби ближнего своего и возлюби врага своего», «И как хочешь, чтобы с тобой поступали, так и ты поступай с другими».

Платон отмечал: «В своих бедствиях люди склонны винить судьбу, богов и все, что угодно, но только не самих себя».

Поскольку у каждого следствия всегда есть причина, значит, случайностей не существует. Случайность – есть непознанная пока закономерность.
Способность познания окружающего мира определяется уровнем нашего сознания, т.е. способностью осознавать причинно-следственные связи происходящих событий и опытом применения этих знаний в жизни.

Когда причина познана, она становится следствием, и тогда открывается новая, еще непознанная причина, открывается новая цель надсистемы, которая становится движущим фактором развития.

Так как любая система жизни описывается тремя параметрами (пространство, время, энергия), то изменение причинно-следственных связей влечет за собой изменение параметров системы жизни. По мере накопления опыта расширяется пространство нашего творчества, сокращается время обретения опыта, возрастает наша энергоемкость, излучательная способность.

А это если перейти на плоскость, в трехмерную пространственность пока не лезем  :))

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #2 : 31 Июль 2011, 19:41:22 »
Заумненько получилось  :))

Для того что бы что-то произошло, нужна причина (без причины ничего не происходит), и зачастую она не видна и не понятна (те же законы кармы), но объясняем мы происходящее, в точке перехода, в точке нашего взгляда, только с позиции зрения нашего опыта (следствия бывших причин), то что мы знаем, которое уже в прошлом. Все мелкое заключено в крупное, но увидеть то, что больше, даже саму причину происходящего, можно только поднявшись на белее высокий уровень. Не увидешь ты весь грузовик стоя рядом с ним, только познаную, увиденную часть, но вот поднявшись на кране над ним можно больше охватить взлядом и детальнее понять, а что же это за зверь и нафига он нужен  :)).
И по кругу (по спирали) опять та схема  - и новая причина и следствие.

Оффлайн Mokosh

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2132
  • Я то что я есть
    • ICQ клиент - 610671957
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Причина и Следствие
« Ответ #3 : 31 Июль 2011, 19:46:10 »
 :good  bravo)!

Оффлайн Sitaelle

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • ॐ मणि पद्मे हूँ
    • ICQ клиент - 384969462
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #4 : 31 Июль 2011, 19:48:51 »
Следствие-это то,к чему привела Причина.

Допустим,произошел взрыв и погибло много людей.
Много людей погибло вследствии взрыва,взрыв стал причиной смерти людей!

А никак не смерть людей от врыва,стала причиной взрыва!

Цитировать
Причина - это закономерности, обуславливающие развитие.

Невозможно обуславливать из будущего,это процесс прошедшего времени.

Цитировать
Следствие – это проявление накопленного опыта в
соответствующем пространстве и
времени.


Согласен.

Цитировать
У каждого следствия имеется своя
причина

Значит Причина-первична.

Цитировать
Когда причина познана, она
становится следствием, и тогда
открывается новая, еще непознанная
причина, открывается новая цель
надсистемы, которая становится
движущим фактором развития.

Но движение происходит в прошлое,так как находясь в моменте здесь и сейчас Мы видим или Причину Следствия,которое действует сейчас,или саму Причину,Следствие которой еще не свершилось.


Вот я и говорю,сначала Причина и Затем Следствие.это на любом уровне работает,кроме уровней с нелинейным течением времени,в которых Следствие может привести к своей причине,которая расположена ближе к наблюдателю,чем процессы Следствия.
Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок...
Friedrich Nietzsche

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #5 : 31 Июль 2011, 19:59:15 »
Следствие-это то, к чему привела Причина.
Да, но при этом никто не смотрит именно на причину взрыва - Почему? Для чего он произошел? В чем дальнейший вектор?
А никак не смерть людей от врыва, стала причиной взрыва!
Да разве?  :)) Не, ну, если смотреть с точки зрения обывателя, то будет как Вы и сказали. Но мы то с Вами на форуме о Магии и неизведанном.
Цитировать
Причина - это закономерности, обуславливающие развитие.
Невозможно обуславливать из будущего, это процесс прошедшего времени.
Именно закон обуславливает причину поведения, а не наоборт.
Значит Причина-первична.
Да, но она лежит впереди а не сзади.
При том подходе, что Вы говорите и считаете, действительно идет движение спиной вперед, что кстати многие и делаю. Смотря на свою жизнь назад, анализируя все только на базе бывшего опыта, и при этом идут неизвестно куда, ну не видно им это, нет на затылке глаз  :))


« Последнее редактирование: 31 Июль 2011, 22:32:40 от Драkон »

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #6 : 31 Июль 2011, 20:08:44 »
Пожар был следствием небрежного обращения с огнем.

Причина - Пожар
Переходная точка - возгорание
Следствие - небрежное обращение с огнем

Причина – тушение пожара.
Переходная точка  - Пожар
в Следствии – возгорания.

Причина –  новый опыт, развитие противопожарных систем, мер безопасности и т.д.
Переходная точка  -  тушение пожара
Следствие – пожар.

И так далее по схемам развития систем

Оффлайн Sitaelle

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • ॐ मणि पद्मे हूँ
    • ICQ клиент - 384969462
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #7 : 31 Июль 2011, 20:23:33 »
Что ж....

У любой Причины есть свое Следствие,и наоборот,но ни у кого нет возможности проследить все причинно-следственные связи и выяснить,что первично.

Но закон существует вне временного потока.

Мы движемся в потоке времени от причины к следствию,но осознаем Причину только тогда,когда начинается Следствие этой причины,Мы можем просчитать варианты следствия,но к какой причине приведет в свою очередь Следствие не можем,так как мир многовариантен.

Цитировать
Пожар был следствием небрежного обращения с огнем. Причина - Пожар Переходная точка - возгорание Следствие - небрежное обращение с огнем

Причина-небрежное обращение с огнем.
Следствие небрежного обращения-пожар
Переходная точка-возгорание

Можно смотреть с одной стороны,можно с другой,но переходная точка одна xm
Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок...
Friedrich Nietzsche

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #8 : 31 Июль 2011, 20:29:53 »
Вот как раз при Вашей схеме и идет деградация, дестукция, навязанная эгрегорами. Кушать то им что-то надо  :))
Каждый волен выбирать свой путь и познавать или не познавать причину происходящего, дело сугубо каждого.

Вы продолжаете смотреть на ситуацию, находясь в системе, это как трое слепых обсуждали - Что же такое слон, пощупав только разные части его тела.  ;-)

Оффлайн Sitaelle

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • ॐ मणि पद्मे हूँ
    • ICQ клиент - 384969462
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #9 : 31 Июль 2011, 20:43:55 »
Та я не жадный,пусть едят :dirol

Цитировать
ознавать причину
происходящего
можно лишь тогда,когда это уже произошло,невозможно понять Причину того,что еще не свершилось.

Причина одномоментна,а Следствие есть переход от одной причины к другой.

Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок...
Friedrich Nietzsche

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #10 : 31 Июль 2011, 20:49:48 »
можно лишь тогда,когда это уже произошло,невозможно понять Причину того,что еще не свершилось.
Вот поэтому, для многих будущее и закрыто, хотя и лежит у каждого на ладони (хиромантия здесь косвенно  :)) )
Пойми причину происходящего, и тебе открыт путь дальше, в то место, где эта причина лишь следствие (опыт)   :-! Так называемая ментальная магия.

P.S. А теперь сами вдумайтесь в то что написали -
Следствие есть переход от одной причины к другой.
Фактически то же, что говорил и я Вам, только все ж сумевши охватить взглядом чуть больше. Вы уж определитесь  :))

Оффлайн Sitaelle

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • ॐ मणि पद्मे हूँ
    • ICQ клиент - 384969462
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #11 : 31 Июль 2011, 20:59:40 »
Занятно,надо будет обдумать это!

Действительно тяжело осозновать зашоренность сознания,что нужно подняться над системой,когда привык в ней находится....

Спасибо,Драkон. :-)
Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок...
Friedrich Nietzsche

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #12 : 31 Июль 2011, 22:36:59 »
 :-)

Ну, так только выход из зоны собственного комфорта, рамок собственного ЧСВ, уже познаного, и позволяет двигаться вперед и выше, в противном случае застой.  ;-)

Оффлайн ио

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 421
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #13 : 01 Август 2011, 00:19:50 »
Цитировать
Допустим,произошел взрыв и погибло много людей.
Много людей погибло вследствии взрыва,взрыв стал причиной смерти людей!

это смотря с какого вектора смотреть..
(произошел взрыв..погибли люди...но бомбу подложили террористы..а у террористов -идея видишь ли..а на идею капитал давит..а у тех кто погиб-дети в детдом попали..)
так что все относительно ..
согласна с цитатой первого поста..нам никогда не задает вопрос вселенная, не подготовив заранее ответ ,который хочет нам вручить..ну ,сколько раз бывает,только заломил голову над какой-то задачей, а через день тебе уже и ответ подсунули..но чтоб ты это понял ты должен был сам заинтересоваться..сам осознать..готовые ответы ,как правило ,мы незамечаем..поэтому нам сначала создают условия..пусть они называются "следствие",а причина .."причина", та что мы должны о них узнать..выходит "причина" лействительно будущее..а "следствие" прошлое..но даже сейчас это не линейная траэктория..это просто кипение воды в кастрюле..
крикнул в колодец-эхо..но сначала ты хотел его услышать и потому крикнул..
а если  не быт..

другой пример..в традиционном религионом понимании человек рождается инвалидом якобы принимая на себя кару греха предков или предыдущих воплощений..в нетрадиционном ,система сковывает потенциально небезопасных людей..дабы не набедокурили..а все потому что есть закон..и человек построен соответственно этому закону..и он играет роль аппарата в развитии этого закона..и может представлять и эволюцию, и энволюцию..не сложно представить себе нелинейную композицию ..когда с мотришь и центра мы точно во власти иллюзий..с двумя центрами уже наполовину свободней..с тремя вы уже не зависите от галюцинаций где причина, а где следствие

Оффлайн ио

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 421
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #14 : 01 Август 2011, 15:12:50 »
перечитала тему..выходит что причина и следствие это одно и тоже..только мера применяемой системы координат надает этому событию характеристику..

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Причина и Следствие
« Ответ #15 : 01 Август 2011, 15:36:10 »
Понятия "Причина" и "Следствие" всего лишь философские термины, и просто слова, но наша их интерпретация, использование и точка приложения, как Вы правильно заметили, и дает нам вектор взгляда. Или мы смотрим в прошлое и идем неведомо куда (спиной вперед, как раньше говорил Кнео), или мы смотрим вперед и можем проложить свой вектор, смоделировать и получить то будущее, те события, те условия, которое хотим. Магия.  :)) Немного упрощенно, линейно, но где то так. В реалии и раскладках там действительно спирали с полудугами инволюции, точками переходных периодов, трансформаций, и эволюции.
И чтобы причина становилась следствием, а не камнем преткновения в нашей жизни, как многие делают, нечего не добившись, а только ссылаясь на причины, мы должны двигаться, и двигаться по проложенному самим курсу, а не надиктованному эгрегорами, которых и кормим жалостью к себе, и одними мольбами о лучшем.  :))