Автор Тема: Хаос-высшая форма Порядка  (Прочитано 11318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sitaelle

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • ॐ मणि पद्मे हूँ
    • ICQ клиент - 384969462
    • Просмотр профиля
Хаос-высшая форма Порядка
« : 10 Август 2011, 17:25:32 »
Вот такое утверждение выплыло в разговоре,вчера об этом не думал,а сегодня мысль зацепилась и решил узнать мнения форумчан!

Хаос-высшая форма Порядка

Что вы думаете об этом,согласны или нет?! Может есть другие точки зрения! :-)

з.ы.тема довольно абстрактная,поэтому разместил тут. ;-)
Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок...
Friedrich Nietzsche

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #1 : 10 Август 2011, 17:35:49 »
Сдается мне у меня дежавю...  :???
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Sitaelle

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • ॐ मणि पद्मे हूँ
    • ICQ клиент - 384969462
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #2 : 10 Август 2011, 17:38:38 »
 :dush Что,это уже обсуждали?! :-(
Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок...
Friedrich Nietzsche

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #3 : 10 Август 2011, 17:41:21 »
Ну тут столько всего обсуждали, что и не упомнишь. Может это только у меня дежавю.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6944
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #4 : 10 Август 2011, 18:50:31 »
Я бы сказал иначе, более развёрнуто:
"Хаос - это Порядок, который мы не смогли постичь".

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #5 : 10 Август 2011, 19:19:55 »
 :-) Гм... Ситаель, а что такое ХАОС? Дав определение этому термину - отпадет и потребность в вопросе.

А так получается, что никто не знает ЧТО такое Хаос, но начнут рассуждать о том, что он "высшая форма порядка".

 :-)

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6944
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #6 : 10 Август 2011, 19:31:01 »
Определение? )))
Хаос - это отсутствие Порядка! ;)

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #7 : 10 Август 2011, 19:32:46 »
гм-гм... Т.е. отсутствие порядка - это высшая форма порядка?

Бессмыслица какая-то.

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6944
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #8 : 10 Август 2011, 19:39:46 »
Отсутствие порядка - это только факт того, что оный не виден наблюдателю! А он, Высший порядок, как тот суслик )))
Мы можем постигать и давать определения лишь частным, локальным случаям проявления Порядка и/или Хаоса. Но к счастью, способность к абстрактному мышлению позволяет предположить наличие океана по одной капле воды =)

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #9 : 10 Август 2011, 19:44:18 »
В таком случае речь идет об относительности определенных (конкретных) вещей\процессов. А это в свою очередь делает бесполезным (в практическом применении) данное утверждение.

Оффлайн Крис Энджел

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 263
  • Тот самый ужасный БЕНЧ
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #10 : 10 Август 2011, 19:46:52 »
Sitaelle
Настолько изменённая форма что не связан с первоначальной структурой
Я с этой теорией согласен
Алый снег,
Огненный дождь,
В цвет пустоты раскрашена ночь.
Снова я вижу проклятый сон
Там мой город, мой ВАВИЛОН

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6944
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #11 : 10 Август 2011, 19:51:45 »
В таком случае речь идет об относительности определенных (конкретных) вещей\процессов. А это в свою очередь делает бесполезным (в практическом применении) данное утверждение.
Никто не смог пока дать лучшее )
Вот есть, к примеру, процесс образования снежинок. Предположим, что среди них нет одинаковых. Является ли процесс хаотичным, или он упорядочен по закону "Каждый новый элемент отличен от всех предшествующих"? )))
Кстати, на этот вопрос есть ответ )

Оффлайн duocept

  • Цепной придворный шут
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1488
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #12 : 10 Август 2011, 19:58:52 »
Фраза-пустышка построенная на простом принципе соединения антонимов. Так можно всё привязать за уши и выдать как крайне содержательную сентенцию.

...высшая форма.... (корень)

Берём антонимы:

Свет - Тьма
Кислое - Сладкое
Мокрое - Сухое
Красивое - Уродливое
Бедность - Богатство
Правда - Ложь
Зло - Добро
и т.д.

Как видим, здесь вся засада в корне. Разум наш любит строить конструкции, тем более, если они иерархические. И потому, разум зацепившись за корень, способен признать за правду всё. Даже такие забавности, как:

Томатная паста - высшая форма Помидора.

(Как видно, здесь даже не антоним взят, а производная)

Оффлайн Sitaelle

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • ॐ मणि पद्मे हूँ
    • ICQ клиент - 384969462
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #13 : 10 Август 2011, 19:59:46 »
По своей сути Порядок идет через усложнение формы,но с другой стороны в простых формах наблюдается больше порядка,чем в сложных.

Хаос и Порядок это лишь Принципы.

Я не могу описать Хаос полностью.
Но Броуновское движение, например,это пример Хаоса.
Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок...
Friedrich Nietzsche

Оффлайн Fiore

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 949
  • серый ангел (хранитель баланса)
    • ICQ клиент - 417727222
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #14 : 10 Август 2011, 20:02:19 »
Хаос, согласно "Оксфордскому английскому словарю" является:

1). "Пустотой, зияющей пропастью, разрывом, или бездной";

2). "Бесформенной пустотой первичной материи, «великой глубиной» или «бездной», из которой выделился космос и весь порядок Вселенной".

Существует также ещё несколько дополнительных определений, но они неуместны в данном разговоре: когда Хаос используется в магии, нельзя говорить ни о каких смешениях и беспорядке.

Хаос - созидающий принцип, стоящий за всей магией. Если отвлечься от "традиции" и прочих элементов, то во время проведения магического ритуала магическая энергия создаётся и преображается в действие, которое становится причиной происхождения чего-либо. Стефан Мэйс в своей книге "Волшебство и виртуальная механика" ссылается на научные предпосылки этого созидающего принципа. Я процитирую:

"Для простоты объяснения ограничим наш пример лишь двумя электронами, точечными носителями отрицательного заряда. Скажем, что они являются частицами солнечного ветра, - бета-частицами, если быть точными, - разлетающимися от солнца на тысячи миль за секунду. И вот эти два отдельно взятых электрона сближаются настолько, что их заряды взаимодействуют, и вследствие этого они отталкиваются друг от друга. Каким образом они осуществляют это взаимодействие в момент максимально возможного сближения?

Согласно квантовой электродинамике, они делают это, обмениваясь «виртуальным» фотоном. Один электрон порождает его, а другой поглощает, в результате чего они и отвергают друг друга. Фотон называется «виртуальным», так как он не может быть увиден сторонним наблюдателем, будучи целиком и полностью поглощён взаимодействием. Но он достаточно реален, и эмиссия и абсорбция виртуальных фотонов - это механизм, на котором основано электромагнитное взаимодействие.

Вопрос, согласующийся с нашей целью, это вопрос о том, откуда появляется фотон. Он не выходит из одного электрона и не попадает затем в другой, как если бы это была пуля, выпущенная из пистолета в цель. Электроны постоянно находятся в неизменном состоянии, за исключением момента их взаимодействия. Скорее, фотон рождается из ничего напряжением самого момента взаимодействия. Согласно данной теории, когда два электрона подходят друг к другу достаточно близко, их волновые составляющие вступают во взаимодействие, либо ослабляя, либо усиливая друг друга1. Волновые составляющие тесно связаны с такой характеристикой, как электрический заряд, и потому мы можем предположить, что и заряды электронов должны изменяться во время их взаимодействия. Но такого не происходит: заряд электрона всегда остаётся равным 1,602 x 10-19 кулон. Вместо этого виртуальные фотоны появляются из вакуума и изменяют, а если так можно выразиться, то и «подправляют», систему. Напряжение порождается ими, и их созданием оно разрешается"2.

Остин Спэ пришёл к пониманию данного принципа применительно к магическим феноменам задолго до того, как учёные открыли фотоны и начали эксперименты в области Науки Хаоса.

"Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна
мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что и вы
можете стать великим."

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #15 : 10 Август 2011, 20:02:39 »
Цитировать
Вот есть, к примеру, процесс образования снежинок. Предположим, что среди них нет одинаковых. Является ли процесс хаотичным, или он упорядочен по закону "Каждый новый элемент отличен от всех предшествующих"?

 :-\ Разность форм снежинок вовсе не говорит о хаотичности; форма снежинок формируется с учетом многих вполне "упорядоченных" факторов (притяжение земли, температура воздуха, влажность, скорость ветра, взаимодействие с другими снежинками... и тп).

 :-) В конце концов, если есть хотя бы какое-то правило (закономерность) - это уже не может являться хаосом.

Оффлайн duocept

  • Цепной придворный шут
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1488
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #16 : 10 Август 2011, 20:03:20 »
И почему никто не размышляе над утверждением, что

Порядок - высшая форма Хаоса

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6944
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #17 : 10 Август 2011, 20:04:49 »
Почему же? Считается, что Порядок вышел из Хаоса. Значит, он является его развитием, с эволюционной точки зрения )
С другой стороны, идеальный Хаос может включать участки упорядоченности, внутри которых он Хаосом не выглядит. О Порядке этого не скажешь.

Оффлайн Sitaelle

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • ॐ मणि पद्मे हूँ
    • ICQ клиент - 384969462
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #18 : 10 Август 2011, 20:07:10 »
Дуо,какая то дуальная теория получается! :-) (в каламбуре не виновен)

В принципе можно и так сказать,может Хаос и Порядок суть одно и тоже?! Просто Мы смотрим на них с разных позиций?
Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок...
Friedrich Nietzsche

Оффлайн duocept

  • Цепной придворный шут
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1488
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #19 : 10 Август 2011, 20:07:48 »
В конце концов, если есть хотя бы какое-то правило (закономерность) - это уже не может являться хаосом.
Закономерность понятие обречённое быть лишь отчасти объективным. Эта закономерность существует лишь в построениях наблюдателей. Теория научного познания к своим же методам относится весьма осторожно. Врут они. Можно говорить лишь о степенях приближения к объективности, но ни разу об объективности в чистом виде.