Автор Тема: Хаос-высшая форма Порядка  (Прочитано 12807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #20 : 10 Август 2011, 20:08:08 »
 :-) Хаоса не существует. В принципе. Есть лишь относительность наблюдателя и наблюдаемых им процессов\вещей.

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #21 : 10 Август 2011, 20:10:07 »
:-) Хаоса не существует. В принципе. Есть лишь относительность наблюдателя и наблюдаемых им процессов\вещей.

Тогда можно сказать, что Хаос является высшей формой Порядка по отношению к системе, к которой принадлежит наблюдатель.

Оффлайн Sitaelle

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • ॐ मणि पद्मे हूँ
    • ICQ клиент - 384969462
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #22 : 10 Август 2011, 20:11:27 »
А что Если порядка не существует?!

Я ж говорю,дуальная теория...
Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок...
Friedrich Nietzsche

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #23 : 10 Август 2011, 20:12:15 »
А кто-то сомневался в дуальности? Разве что Кнео )))

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #24 : 10 Август 2011, 20:12:49 »


Фрактальный папоротник, созданный благодаря игре хаоса. Выглядит очень даже упорядоченно.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #25 : 10 Август 2011, 20:13:57 »
Листик? Упорядоченная структура. Фрактальная, если я не ошибаюсь ) Фрактал не хаотичен, раз предсказуем в каждый момент времени )

Оффлайн duocept

  • Цепной придворный шут
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1488
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #26 : 10 Август 2011, 20:14:54 »
Тогда можно сказать, что Хаос является высшей формой Порядка по отношению к системе, к которой принадлежит наблюдатель.
Нельзя так сказать. Наблюдатель для того и отграничивает эти понятия, что бы ввести некие константы. Есть Хаос, есть Порядок. И то, что ты предлагаешь называть Хаосом, есть лишь неизвестный наблюдателю на данный момент формы Порядка.

Сколько воду молоком не называй, сливки не взобъются.

Оффлайн Sitaelle

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • ॐ मणि पद्मे हूँ
    • ICQ клиент - 384969462
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #27 : 10 Август 2011, 20:15:46 »
Фрактал!!! Не мог вспомнить это слово! :-))

А мне кажется,что создано Порядком.
Благословенны забывающие, ибо не помнят они собственных ошибок...
Friedrich Nietzsche

Оффлайн Пушной Зверек

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #28 : 10 Август 2011, 20:16:08 »
я бы сказала - порядок производное от хаоса :))
Жизнь — это маска, через которую выражает себя мироздание

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #29 : 10 Август 2011, 20:16:55 »
Перефразирую:
Высшая для системы наблюдателя форма Порядка внутри этой системы может выглядеть Хаосом )))

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #30 : 10 Август 2011, 20:18:30 »
 :-) Лабрис, приведи конкретный пример описывающий вот это утверждение ("Хаос является высшей формой Порядка")?

А я покажу, на сколько относительно (частно) это утверждение, в смысле бесполезно практически.

Оффлайн Пушной Зверек

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #31 : 10 Август 2011, 20:20:34 »
а хотя бы атомы в кристалле
они то все равно постоянно в движении))))
Жизнь — это маска, через которую выражает себя мироздание

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #32 : 10 Август 2011, 20:21:30 »
А я такого утверждения не давал. Я от себя утверждал лишь, что Хаос - это отсутствие Порядка!  :=p

Akoon

  • Гость
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #33 : 10 Август 2011, 20:22:03 »
Lаbris я, если позволишь, перефразирую твою мысль:
Любая непонятая система Порядка для наблюдателя будет выглядеть Хаосом  :))

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #34 : 10 Август 2011, 20:23:51 »
а хотя бы атомы в кристалле
они то все равно постоянно в движении))))

Увы, они в движении, но только в пределах своего места в кристаллической решётке. С точки зрения механики, движение атома в ней не совершает механической работы )
Вот непредсказуемость этого движения вполне может служить эквивалентом Хаоса, поскольку мы не можем проследить все влияния на каждый атом.

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #35 : 10 Август 2011, 20:24:07 »
Lаbris я, если позволишь, перефразирую твою мысль:
Любая непонятая система Порядка для наблюдателя будет выглядеть Хаосом  :))
:good

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #36 : 10 Август 2011, 20:25:56 »
а хотя бы атомы в кристалле
они то все равно постоянно в движении))))

 :-) Если эти "движения" определяют и систематизируют, а в дальнейшем учитывают их для операций, то ясно, что ни о каком "хаотическом движении" речи быть не может.


Оффлайн Пушной Зверек

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #37 : 10 Август 2011, 20:26:07 »
вообще то ничего хаосом тогда и назвать нельзя)))
можно сказать только, что мы не имеем инструмента для его описания (упорядоченния в собственных глазах))))
Жизнь — это маска, через которую выражает себя мироздание

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #38 : 10 Август 2011, 20:30:48 »
Предполагаю, что под любой процесс во вселенной возможно определить ту или иную систему\класификацию (т.е. упорядочить\систематизировать), а это и предполагает вывод, что никакого Хаоса не существует; есть лишь относительность наблюдателя относительно наблюдаемого им процесса.

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: Хаос-высшая форма Порядка
« Ответ #39 : 10 Август 2011, 20:32:50 »
То есть верной оказывается формулировка Акуна )