Голосование

Что вам ближе из нижесказанного?

Отношения (любые) могут быть только между двумя партнерами. Любой взгляд одного из них в сторону приравнивается к измене.
Каждый имеет право на свое личное пространство, в том числе и на отношения (любые) с другими людьми, но между партнерами не должно быть тайн.
Я свободный человек. Имею право на личную жизнь. А партнер - меньше знает, лучше спит
Другой вариант (сейчас напишу)

Автор Тема: О ревности и свободе  (Прочитано 50378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Khneo

Re: О ревности и свободе
« Ответ #20 : 06 Октябрь 2011, 12:53:50 »
Ula, вот почему если верить в Бога, то обязательно ходить в церковь, а если секс, то обязательно половые акты?  :-)
 

Оффлайн Седьмое небоАвтор темы

Re: О ревности и свободе
« Ответ #21 : 06 Октябрь 2011, 12:58:44 »
вот почему если секс, то обязательно половые акты?  :-)

Кънео, поясни пожалуйста, что ты имел ввиду?
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.
 

Оффлайн Ula

Re: О ревности и свободе
« Ответ #22 : 06 Октябрь 2011, 12:59:17 »
Подколол. :))

Необязательно... однако никто из нас без них не обходится. rofl А про церковь, ну уж совсем не в ту степь. :-)
 

Оффлайн Khneo

Re: О ревности и свободе
« Ответ #23 : 06 Октябрь 2011, 13:10:08 »
Про церковь к тому, что как и в сексе, для многих людей, первичным и основным считается именно материальная, физическая составная, то есть то, что можно руками потрогать (упрятать в штаны).

Как пример: "я с ним только целовалась, а ты уже думаешь невесть что!...". Никаких половых актов не было, но СЕКСУАЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ УЖЕ СОВЕРШЕНО. Так была измена (например разговор о ней) или все же "это не считается"?  :-)
 

Оффлайн Седьмое небоАвтор темы

Re: О ревности и свободе
« Ответ #24 : 06 Октябрь 2011, 13:14:29 »
По мнению церкви - измена, это не секс, который лишь физиология. А желание этого секса с другим партнером.

Я все же добавлю - если для первого партнера это неприемлемо.

Возьмем опять же мусульманских жен. Каждая из них знает, что муж хочет не только секса именно с ней, но и с другими. Но изменой это однако не считает. Кстати, и наложниц туда же.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.
 

Оффлайн Des

Re: О ревности и свободе
« Ответ #25 : 06 Октябрь 2011, 13:16:26 »
Khneo, лично мое мнение, измена была в данном случае.  :-!
Человек который на время смог забыть о том, что он любим, неважно в каком он был состоянии, если он "забыв" в это время был с другим человеком, и таким образом выражал свою приязнь..это мерзко..И иначе чем изменой, это не назовешь.

 

Оффлайн Ula

Re: О ревности и свободе
« Ответ #26 : 06 Октябрь 2011, 13:18:54 »
Я как раз сексуальные *измены* не считаю страшным и непростительным грехом. И если вернуться к теме, то большой волны во мне не вызывают. Изменяют на другом уровне. :-)
 

Оффлайн Khneo

Re: О ревности и свободе
« Ответ #27 : 06 Октябрь 2011, 13:21:43 »
Человек который на время смог забыть о том, что он любим, неважно в каком он был состоянии, если он "забыв" в это время был с другим человеком, и таким образом выражал свою приязнь..это мерзко..И иначе чем изменой, это не назовешь.

Именно так я и считаю, проголосовав за первый пункт.

Но все более глубже: совершение полового акта может и не быть изменой (например сексуальное насилие или вполне "добровольная" какая-то медицинская или иная процедура) , в то время как ЖЕЛАНИЕ полового акта или пусть даже "невинно посидеть рядышком на лавочке" - уже начало предательства по отношению к тому, с кем ты обязался иметь отношения ранее.
 

Оффлайн Des

Re: О ревности и свободе
« Ответ #28 : 06 Октябрь 2011, 13:22:08 »
Кому как конечно, но для меня секс это прежде всего душевная близость и лишь потом физиологическая.
Для меня важен сам партнер, что он из себя представляет, чтобы к нему "тянуло" не только взглядом, но и душой.
Лично для меня это высшая точка отношений, когда люди отдают себя полностью друг другу  dramaw
Я не идеалист, но именно такое отношение у меня к половому контакту. Как практику мне важно, то что я получаю, и то что я отдаю what
А банальное удовлетворение низших желаний, то есть похоть..не по мне  :)) хотяя.. :=[ грешки есть :))
 

Оффлайн Седьмое небоАвтор темы

Re: О ревности и свободе
« Ответ #29 : 06 Октябрь 2011, 13:26:27 »
Человек который на время смог забыть о том, что он любим, неважно в каком он был состоянии, если он "забыв" в это время был с другим человеком, и таким образом выражал свою приязнь..это мерзко..И иначе чем изменой, это не назовешь.

Именно так я и считаю, проголосовав за первый пункт.

Но все более глубже: совершение полового акта может и не быть изменой, в то время как ЖЕЛАНИЕ полового акта или пусть даже "невинно посидеть рядышком на лавочке" - уже начало предательства по отношению к тому, с кем ты обязался иметь отношения ранее.

DesaN, Кънео, а если этого человека любят несколько людей, и он их любит тоже? Просто в этот момент он ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Ему хорошо и он полностью принадлежит В ЭТОТ МИГ только одной. Ну чтобы по-честному в плане энергообмена чувствами и эмоциями.

Допустим, что все члены этой ситуации друг про друга знают.

Так что более мерзко?
Ревновать человека, которому в ДАННЫЙ МОМЕНТ хорошо (но это не значит, что к ревнующему у него нет чувств за пределами этого момента)?
Или человеку наслаждаться моментом с тем, кто ему близок именно сейчас?

Блин, сейчас обвинят в разврате, кожей чувствую))).

Но почему бы просто не порадоваться за близкого человека, которому сейчас классно, пусть и не с тобой?
Разве это и не есть любовь? Умение радоваться за близкого и любимого в моменты, когда он счастлив?
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.
 

Оффлайн Des

Re: О ревности и свободе
« Ответ #30 : 06 Октябрь 2011, 13:29:48 »
Но все более глубже: совершение полового акта может и не быть изменой (например сексуальное насилие или вполне "добровольная" какая-то медицинская процедура) , в то время как ЖЕЛАНИЕ полового акта или пусть даже "невинно посидеть рядышком на лавочке" - уже начало предательства по отношению к тому, с кем ты обязался иметь отношения ранее.
Полностью согласен. Важно то, что человек испытывает во время определенного действия, пускай даже оно будет совсем невинным с любой точки зрения. Сама возможность измены в мыслях, гораздо страшнее совершенной измены без получения от этого какого либо душевного удовлетворения.

 

Оффлайн Ula

Re: О ревности и свободе
« Ответ #31 : 06 Октябрь 2011, 13:30:06 »
Человек который на время смог забыть о том, что он любим, неважно в каком он был состоянии, если он "забыв" в это время был с другим человеком, и таким образом выражал свою приязнь..это мерзко..И иначе чем изменой, это не назовешь.

Именно так и я считаю. Только без сексуальной составляющей. Уже то, что он забыл *о том, что он любим* и т.д... это действительно мерзость.

А удовлетворение низших желаний... ну кушать ведь тоже нужно.:))  И ведь очень многие пары так и живут. DesaN, я на самом деле, конечно не всегда так считала. :-)
 

Оффлайн Седьмое небоАвтор темы

Re: О ревности и свободе
« Ответ #32 : 06 Октябрь 2011, 13:31:53 »
в то время как ЖЕЛАНИЕ полового акта или пусть даже "невинно посидеть рядышком на лавочке" - уже начало предательства по отношению к тому, с кем ты обязался иметь отношения ранее.

Я согласна с этим.
При условии, если партнер не знает о том человеке, с которым хочется иногда посидеть рядышком на лавочке.

Как объяснить партнеру подобное желание, чтобы он понял и не осуждал за это?
Если ты не собираешься ломать с ним отношения, и искренне его любишь, не смотря на лавочку...

Интересно, разделит ли кто-то мою точку зрения? А может это чисто Близнецовское? Ну двое же их на одну душу. При чем каждому хочется разного...
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.
 

Оффлайн Седьмое небоАвтор темы

Re: О ревности и свободе
« Ответ #33 : 06 Октябрь 2011, 13:36:11 »
Уже то, что он забыл *о том, что он любим* и т.д... это действительно мерзость.

А если он любим кучей людей? Как он может не изменить им всем?

Формулировка не совсем верная.

Если он любим и любит, создав отношения с определенными обязательствами. И если для партнера его чувства к другим людям неприемлемы.

Я как дятел, снова про мусульманских жен.
Так что? Мужчина, забыв в миг близости с одной женой о второй, что совершенно нормально (тем более, насколько я поняла - групповой (более честный секс в данной ситуации на мой взгляд) вообще не допустим), т.к. нужно отдаваться своим чувствам и ощущениям именно здесь и сейчас, а иначе - врать и себе и партнеру, думая о ком-то еще - совершает нечто мерзкое?
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.
 

Оффлайн Des

Re: О ревности и свободе
« Ответ #34 : 06 Октябрь 2011, 13:36:36 »
а если этого человека любят несколько людей, и он их любит тоже? Просто в этот момент он ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Ему хорошо и он полностью принадлежит В ЭТОТ МИГ только одной. Ну чтобы по-честному в плане энергообмена чувствами и эмоциями.
Раз любимый человек счастлив с кем то другим кроме тебя, понимая под счастьем чувства к другому человеку, не родственнику, то это уже не любовь, а жалкое подобие на отношения. И это измена..Тебе хорошо да, но в то же время получая это "хорошо", ты доставляешь боль,тому человеку, который желает получать это "хорошо" только с тобой..Возможно, меня обвинят в эгоизме, с чем я спорить не буду..но.. Партнер(любимый человек) должен быть один, и то что есть между вами, должно касаться только вас, без включения в эти чувства кого то еще.
А так, когда человек мечется в поисках мнимого удовольствия и счастья..не иначе как целенаправленным выбором лучшего места и не назовешь  dramaw
 

Оффлайн Khneo

Re: О ревности и свободе
« Ответ #35 : 06 Октябрь 2011, 13:38:07 »
Цитировать
Как объяснить партнеру подобное желание, чтобы он понял и не осуждал за это?

- Как правильно надо писять?
- Ну, прежде всего снять трусы...

 :))

Проблема и беда в том, что подобное желание возникает тогда, когда подобные моменты не обговорены с партнером.

Но если оно все же возникло - КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИТЬ себе даже мысль-надежду на реализацию вот этого искушения. НИЗЗЯ и все тут!  :boss

 :-) Но, учитывая и "мусульманский вопрос" в моем понимании есть и альтернативный способ решения этой ситуации: супруг\супруга должны быть в курсе ВСЕХ твоих влюбленностей, ибо в этом случае не утаивается нечто от ближнего, а само понятие измена - предполагает "совершить что-то за спиной".
 

Оффлайн Des

Re: О ревности и свободе
« Ответ #36 : 06 Октябрь 2011, 13:38:42 »
Именно так и я считаю. Только без сексуальной составляющей. Уже то, что он забыл *о том, что он любим* и т.д... это действительно мерзость.

А удовлетворение низших желаний... ну кушать ведь тоже нужно.:))  И ведь очень многие пары так и живут. DesaN, я на самом деле, конечно не всегда так считала. :-)

Я это и имел ввиду)
Многие пары..хм, но я стараюсь в своей жизни не пополнять статистику большинства, я не стремлюсь к мнимым  идеалам, лишь стараюсь делать то, что кажется мне приемлемым.  what
 

Оффлайн Des

Re: О ревности и свободе
« Ответ #37 : 06 Октябрь 2011, 13:40:19 »
Небо, мне кажется или тут начинает вырисовываться намек на смену религиозных взглядов и места жительства?  :))

и еще..
Как объяснить партнеру подобное желание, чтобы он понял и не осуждал за это?
Если ты не собираешься ломать с ним отношения, и искренне его любишь, не смотря на лавочку...

Интересно, разделит ли кто-то мою точку зрения? А может это чисто Близнецовское? Ну двое же их на одну душу. При чем каждому хочется разного...
Никак не объяснить, партнер попросту не поймет..и будет искать проблему в себе или же в отношениях.
Делая попытки "поговорить по душам" с другим объектом симпатии своего(ей) возлюбленного(ой).
В итоге ни к чему хорошему это не приведет.

Очень ярко видно описание платонической любви в твоих словах. Но лично мое мнение, рано или поздно, грань между любви "по мнению Платона" и между настоящей, будет пройдена.
И тогда начнется смех, боль и слезы..И в итоге останемся "у разбитого корыта", без возможности сделать выбор.
Я так считаю, потому что не раз сам проходил через такое.
 

Оффлайн Ula

Re: О ревности и свободе
« Ответ #38 : 06 Октябрь 2011, 13:41:27 »

DesaN, Кънео, а если этого человека любят несколько людей, и он их любит тоже?

А он точно всех любит? rofl Он никого не любит, Небо! :-) Он не знаком с этим вообще.
Просто в этот момент он ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Ему хорошо и он полностью принадлежит В ЭТОТ МИГ только одной. Ну чтобы по-честному в плане энергообмена чувствами и эмоциями.

Допустим, что все члены этой ситуации друг про друга знают.
Мазохисты? :))

Но почему бы просто не порадоваться за близкого человека, которому сейчас классно, пусть и не с тобой?
Разве это и не есть любовь? Умение радоваться за близкого и любимого в моменты, когда он счастлив?
А чему радоваться? Какое там счастлив)))
Комедия какая-то. :)) Можно только ржать. rofl
 

Оффлайн Седьмое небоАвтор темы

Re: О ревности и свободе
« Ответ #39 : 06 Октябрь 2011, 13:42:40 »
- Как правильно надо писять?
- Ну, прежде всего снять трусы...

 :))

Я в курсе, Кънео!  rofl

Цитировать
Проблема и беда в том, что подобное желание возникает тогда, когда подобные моменты не обговорены с партнером.

Но если оно все же возникло - КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИТЬ себе даже мысль-надежду на реализацию вот этого искушения. НИЗЗЯ и все тут!  :boss

 :))

Ха. Но мы же маги или где?

Категорически запретить - это можно. Это легкий путь.

А вот как изменить ситуацию, чтобы наконец обговорить все это с партнером, и чтобы партнер тебя понял, ну ведь он же любит в конце концов? Или он раб? Или он свободный, но хочет поработить? (читайте начало темы).

Как это изменить - вот в чем вопрос.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.