Автор Тема: Система  (Прочитано 19093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн duocept

Re: Система
« Ответ #60 : 17 Октябрь 2011, 14:53:01 »
Именно, дзен учит себя понимать. Своё место в мире. И делает это через сведение к минимуму саморефлексирующего задротства. может быть Йора, задротство, это та Система, с которой тебя учат бороться твои друзья?
 

Оффлайн Iaroslav

Re: Система
« Ответ #61 : 17 Октябрь 2011, 14:56:54 »
:??? А при чем тут наблюдатель? Дзен - это "одна из из" систем человеческого мировосприятия.

Любая структурированная, и дзен в этом не исключение, информация - является системой.
Если в системе человеческого мировосприятия система не воспринимается, значит системы для того, кто придерживается данного воспрития нет. Логично?
Следовательно адепт систему увидеть не может. Исключительно потому что для него систем не существует.
Но любой сторонний наблюдатель её непременно увидит.

Не признавать систему и выйти из ситемы это разные вещи. От неприятия системы она не перестанет существовать. Но насколько мне известно, дзен учит человека познать свою природу, стать целым и понять что он часть мира. Т.е. система в системе.
Неа. Ибо вместе с тем он учит не систематизировать всё, принимая вещи как они есть.

косвенное обращение. если упоминаешь субъекта в своих текстах.
Косвенное обращение отнюдь не обязательно является частью диалога. В данном случае, как автор обсуждаемого сообщения, я тебе авторитетно заявляю, что никакого обращения к тебе не было. Обращение было к желающим поучавствовать в предложенном мной небольшом конкурсе.
тебя задело, что не написал "шут"?
Нет, меня это не задело. Не пиши "шут" сколько душе угодно - я не обижусь.
и без того стало ясно о ком и к кому.
Как видишь нет - вот например ты не понял кому писалось.
 

Оффлайн duocept

Re: Система
« Ответ #62 : 17 Октябрь 2011, 15:01:47 »
Если в системе человеческого мировосприятия система не воспринимается, значит системы для того, кто придерживается данного воспрития нет. Логично?
Следовательно адепт систему увидеть не может. Исключительно потому что для него систем не существует.
Это не логично. Это классическая логическая ошибка неполной индукции. Да ещё и с ошибочным основанием.
 

Оффлайн Khneo

Re: Система
« Ответ #63 : 17 Октябрь 2011, 15:04:27 »
Цитировать
Если в системе человеческого мировосприятия система не воспринимается, значит системы для того, кто придерживается данного воспрития нет. Логично?

Нет, не логично. Это говорит лишь об уровне самоосознания.

Это то же самое, что и "незнание законов не избавляет от ответственности", - ты можешь не понимать, не осознавать каких-то правил, условностей, но ты взаимодействуешь с окружающей средой и если твои поступки нарушают условия "общежития" - к тебе будут применены соответствующие санкции данной системы.

Крыса не думает, что ее прихлопнет мышеловка, когда она лезет за кусочком сала, чуя его, но мышеловка срабатывает вне зависимости от того, на сколько крыса понимает это.
 

Оффлайн duocept

Re: Система
« Ответ #64 : 17 Октябрь 2011, 15:07:27 »
Йоро не видит медведя.
Друг Йоро не видит медведя.
Следовательно - медведя нет.

А в это время, медведь думал, кому и какую часть тела оторвать.
 

Оффлайн Iaroslav

Re: Система
« Ответ #65 : 17 Октябрь 2011, 15:07:49 »
Нет, не логично. Это говорит лишь об уровне самоосознания.
ДЫк и система существует исключительно на уровне самоосознания. Ибо именно мы систематизируем что либо, либо верим результатам чьей-то систематизации.
Это то же самое, что и "незнание законов не избавляет от ответственности", - ты можешь не понимать, не осознавать каких-то правил, условностей, но ты взаимодействуешь с окружающей средой и если твои поступки нарушают условия общежития - к тебе будут применены соответствующие санкции данной системы.
В данном случае пример неуместен.
За соотвествием твоего поведения законам судят как-раз посторонние наблюдатели. В то время как за наличием системы следишь именно ты.
 

Оффлайн duocept

Re: Система
« Ответ #66 : 17 Октябрь 2011, 15:09:07 »
Да-а-а-а, Йоро, с логикой у тебя, как у блондинки. Потому и уровень мышления тот же.
 

Оффлайн Ассалухи

Re: Система
« Ответ #67 : 17 Октябрь 2011, 15:10:26 »
Неа. Ибо вместе с тем он учит не систематизировать всё, принимая вещи как они есть.

Занимательная логика. Значит, дабы выздороветь достаточно не замечать болезнь систематизируя симптомы. Если болезнь в восприятии отсутствует как болезнь и воспринимается как обыденность мира то выздоровление гарантировано. Только есть проблема. Это не так.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...
 

Оффлайн Iaroslav

Re: Система
« Ответ #68 : 17 Октябрь 2011, 15:11:33 »
Вот видите - а ещё писали что тема неинтересна.
Уже третья страница интенсивнейшего обсуждения идёт. При чём не столько темы, сколько всего лишь аспекта взаимоотношения дзена и системы (не считая дуоцепта... ну да он такой сколько я его помню и вполне сойдёт за фон).
P.S. Что характерно, согласитесь, вы ведь тоже получаете от этого обсуждения искреннее удовольствие.

Ярослав, почитай правила форума!
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 15:14:26 от Khneo »
 

Оффлайн Khneo

Re: Система
« Ответ #69 : 17 Октябрь 2011, 15:12:33 »
Цитировать
ДЫк и система существует исключительно на уровне самоосознания.

Это лишь индивидуальная интерпретация системы.

Цитировать
Ибо именно мы систематизируем что либо, либо верим результатам чьей-то систематизации.

А это наши представления об системе; которые не обязательно могут быть идентичными самой системе взаимодействия (если мы говорим об этом).

Дважды два четыре будет и у тебя и у меня - это система. А вот что каждый под этими числами подразумевал - это дело субъективное и к реальности не имеет отношения.
 

Оффлайн Iaroslav

Re: Система
« Ответ #70 : 17 Октябрь 2011, 15:16:25 »
Занимательная логика. Значит, дабы выздороветь достаточно не замечать болезнь систематизируя симптомы.
Ну дык большинство болезней именно так и лечат. Иногда даже успешно.
Если болезнь в восприятии отсутствует как болезнь и воспринимается как обыденность мира то выздоровление гарантировано. Только есть проблема. Это не так.
А вот этого уже надумано. Из моего сообщения такого не следует.

Это лишь индивидуальная интерпретация системы.
Мировозрение это, мировозрение.


А это наши представления об системе; которые не обязательно могут быть идентичными самой системе взаимодействия (если мы говорим об этом).

Дважды два четыре будет и у тебя и у меня - это система. А вот что каждый под этими числами подразумевал - это дело субъективное и к реальности не имеет отношения.
Ну, тут уже к математикам, юристам и финансистам. Дважды два оно вовсе не обязательно четыре.
 

Оффлайн Ассалухи

Re: Система
« Ответ #71 : 17 Октябрь 2011, 15:19:36 »
Iaroslav, дзен это часть системы. Система в системе.
Если
система существует исключительно на уровне самоосознания.
То это самая настоящая система, поскольку рождена она человеческим самоосознанием.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...
 

Оффлайн Iaroslav

Re: Система
« Ответ #72 : 17 Октябрь 2011, 15:22:55 »
Извини, Ассалухи, меня тут уже предупреждают вовсю. Посему если интересно продолжение спора - давай где-нибудь в ином месте его продолжим (лички, аськи и т.д.). Ибо как-то в бан попадать исключительно из-за того что мне понравилась тема не хочется.

Бан на 7 дней.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 15:32:47 от Khneo »
 

Оффлайн Lаbris

Re: Система
« Ответ #73 : 17 Октябрь 2011, 15:29:04 »
Именно, дзен учит себя понимать. Своё место в мире.

С даосизмом не попутано, случайно? Как-то не о том патриархи дзен говорили. Точнее, не совсем об этом, хотя было бы желание - кого угодно можно понять удобным для себя образом.
 

Оффлайн Khneo

Re: Система
« Ответ #74 : 17 Октябрь 2011, 15:36:28 »
"В настоящее время словом дзэн обозначают (1) собственно учение и практику дзэн; (2) традицию, в которой передаются эти учение и практика — дзэн-буддизм, школа дзэн".

Подымите руку и скажите, что в понятиях УЧЕНИЕ и ПРАКТИКА, а также ТРАДИЦИЯ - отсутствует какая бы то ни было СИСТЕМА (как утверждает Ярослав)?


 

Оффлайн Lаbris

Re: Система
« Ответ #75 : 17 Октябрь 2011, 15:37:18 »
Странный бан. Модератор предупредил, а потом на всякий случай забанил Ярослава. Наверное, прозрев в астрале, что Ярослав сам с собой обсуждает модератора. Неисповедимы пути и логика бюрократии...  -?
P.S. Да, Кнео, продолжать спор, предварительно лишив оппонента возможности ответить - это новое слово в дискуссии. Может, отложим выяснение истины до выхода Ярослава из бана?

За обсуждение действий администрации бан на 7 дней.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 15:40:18 от Khneo »
 

Оффлайн duocept

Re: Система
« Ответ #76 : 17 Октябрь 2011, 15:37:49 »
С даосизмом не попутано, случайно? Как-то не о том патриархи дзен говорили. Точнее, не совсем об этом, хотя было бы желание - кого угодно можно понять удобным для себя образом.
Именно. Та же каноническая притча с чашкой чая. Прежде чем воспринимать, необходимо выплеснуть лишнее. Как не принцип чистого взаимодействия с внешним? С миром.

Хотя, в даосизме "положение человека в мире" более выпукло преподносится.
 

Оффлайн Путник

Re: Система
« Ответ #77 : 17 Октябрь 2011, 15:38:43 »
Господа ! А попробуйте , хоть ради прикола , внимательно прочесть всю тему  , от начала до конца И думаю сами увидите , как ни смешно это звучит ,адекватно  отпмсалось 2 !!! ЧЕЛОВЕКА ,ДУО И ЮЖНЫЙ   , все остальное полный дзен  rofl
осилит Путь идущий .....
 

Оффлайн Южный

Re: Система
« Ответ #78 : 17 Октябрь 2011, 20:31:15 »
Цитировать
[
А любое описание мира это всё-равно признание какой-либо системы.
разумеется ,и если системой бороться с системой то не понятно, а по другому неть  :-!(
Цитировать
Посему свобода в вашем определении отнюдь не даёт свободы от системы.
ссори и ок  ! любой сегмент прооявленного континиума -"система " так как подвержены закону причинно следственным связям ,единственная область " ничто " о которой не имеем открытой информации  ну и разумется сам " ТВОРЕЦ " в остальном  мы можем говорить лишь о свободе восприятия и реакции человека- выбор .так как то примерно  ;-) 
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !