Голосование

Развивается ли человек

Да (Эволюция рулит, а все сказки про его великое прошлое -- бред)
13 (25.5%)
Да (он восстаналвливает утраченные знания -- уточнить)
9 (17.6%)
Да (Открывает уже существующие знания)
17 (33.3%)
Нет
12 (23.5%)

Проголосовало пользователей: 21

Автор Тема: Развивается ли человек?  (Прочитано 43310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Khneo

  • Гость
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #40 : 04 Январь 2008, 20:08:27 »
Любое общество (большой, разноплановый и многоуровневый коллектив), определяет свои ценности и оптимальные пути и средства достижения их, членами этого общества, что в принципе, накладывает на любого человека обязанность «быть потребителем» этих ценностей. Или, по крайней мере, иметь стремление к их достижению.

Те же, кто в виду тех или иных причин не имеет (не желает) таких «потребностей» - общество рассматривает как потенциально вредный для себя элемент; в лучшем случае именуя таких людей изгоями, в худшем – преступниками.

Все сводится к тому, что обычный, нормальный человек обязан потреблять то, что ценно для общества, будь-то материальные блага или информация.

Вот тут и кроется очень серьезная, на мой взгляд, проблема любого цивилизованного общества: свободный доступ к различной информации любому желающему.

По сути, любая информация нужна, прежде всего, для получения материальных благ, позволяющих решать свои насущные естественные потребности (поесть и отдохнуть – т.е. «хлеба и зрелищ»).
Т.е. для того, чтобы раздобыть кусок хлеба (а лучше и с маслом), надо знать где и как его раздобыть.

Так и рождается проблема: все знают КАК, но в том-то и беда, что ВСЕ ЗНАЮТ как!
Т.е. происходит, некоего рода, дисбаланс между знанием и реализацией этого знания для достижения желаемого. И здесь, наш технический прогресс (СМИ, телевидение, интернет), все достижения цивилизации (демократии, гуманности, толерантности, гендерности и мн. др.), и «вылазят боком» обществу, на благо которого, ради которого так долго и тщательно создавались.


ЗЫ: :) Не, народ, я вовсе не призываю бросать все дела и ломиться в тайгу к Анастасии или пытаться возродить «древние иерархические традиции» общества атлантов; уверен: было бы чистое место, а нагадить завсегда успеется! Да и не верю я в то, что где-то лучше чем здесь.  :)

Просто, прав был Булгаков, устами профессора Преображенского, - «Разруха в головах
А потому и начинать наводить порядок стоит каждому с самого себя, а не оглядываться на чужие недостатки, замечать соринку в чужом глазу, не видя бревна в собственном.

Оффлайн Исследователь

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2648
    • Просмотр профиля
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #41 : 04 Январь 2008, 20:45:56 »
Солидарен с Khneo в том, что начинать всегда нужно только и только с себя.
Возрождать? Навкрное нет, среда изменилась - создавать да.

Адэпт№1

  • Гость
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #42 : 04 Январь 2008, 20:48:22 »
Поддерживаю, впервую очередь меняться сами.

Solstice

  • Гость
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #43 : 04 Январь 2008, 20:59:33 »
Khneo здесь гениально озвучил ту тайную несвободу, которую несет нам общество! ))
тот самый "договор", о котором пишут кастанеда и другие.

Оффлайн Исследователь

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2648
    • Просмотр профиля
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #44 : 04 Январь 2008, 21:07:46 »
Несвода - миф.
Приложенное усилие освождает от системности общества.
Это можно проверить на себе.
Практики пустоты - первый ключ.
Знание систем - второй.
Видение структуры - третий.
Создание и использование масок - четвертый.

Этим тетраграматоном можно обойтись, но есть и другие способы..... ;)
Сбросить оковы и привязки легко, тяжело заново вжится в среду (все зависит от личных адаптационных качеств).

Khneo

  • Гость
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #45 : 04 Январь 2008, 21:27:27 »
"Практики пустоты - первый ключ.
Знание систем - второй.
Видение структуры - третий.
Создание и использование масок - четвертый".


Да, Исследователь. И еще раз - да.  :) +

Solstice

  • Гость
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #46 : 04 Январь 2008, 21:33:06 »
осознанная несвобода - начало освобождения
не все до этого додумываются, для кого-то свобода исчисляется деньгами ...
уф, но все это уже было ...

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #47 : 04 Январь 2008, 21:38:23 »
Приложенное усилие освождает от системности общества.
Это можно проверить на себе.
Практики пустоты - первый ключ.
Знание систем - второй.
Видение структуры - третий.
Создание и использование масок - четвертый.

Знание универсальных законов - пятый.
Расширение сознания - шестой.
Голограммное видение - седьмой. ;)
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Исследователь

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2648
    • Просмотр профиля
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #48 : 04 Январь 2008, 21:39:54 »
Как говорят некоторые "мудрецы"., что ничего нового в мире нет.
Это вранье.
То что было - да.
Но и то что есть - тоже да.
То что будет............
Короче сплошная философия, а если спустится из эмпирей?

Оффлайн Исследователь

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2648
    • Просмотр профиля
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #49 : 04 Январь 2008, 21:40:39 »
Седьмое небо );)!

Solstice

  • Гость
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #50 : 04 Январь 2008, 21:50:57 »
а что такое "голограммное видение"?

Khneo

  • Гость
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #51 : 04 Январь 2008, 21:52:42 »
«Знание универсальных законов – пятый»

Седьмое небо, ты можешь гарантировать, что все универсальные законы уже открыты?
Если да, то почему еще так много загадок в науке, а в людях неудовлетворенности жизнью (да и миром в целом)?
Если нет, то как можно говорить о знании, если оно не полное?

«Расширение сознания – шестой»

А, позволь спросить, в какую сторону? И как, собственно?...

«Голограммное видение – седьмой»

Человеческие сновидения – и есть, самое, что ни на есть голограммное вИдение.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #52 : 04 Январь 2008, 21:54:24 »
а что такое "голограммное видение"?

А это умение видеть одну и ту же ситуацию или объект одновременно с разных сторон и с разных точек зрения. А также умение видеть возможные варианты развития события наперед.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Исследователь

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2648
    • Просмотр профиля
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #53 : 04 Январь 2008, 21:57:49 »
......... способность к анализу..... ;)
« Последнее редактирование: 04 Январь 2008, 22:07:24 от Khneo »

Solstice

  • Гость
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #54 : 04 Январь 2008, 21:59:17 »
полезная штука )
свобода точки зрения / выбора (если знаешь, из каких альтернатив выбираешь)

вот только фигня - из чего выбираем то?
если спуститься на землю, то все выборы - один другого лучше, и прайсик прилагается

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #55 : 04 Январь 2008, 22:10:11 »
«Знание универсальных законов – пятый»

Седьмое небо, ты можешь гарантировать, что все универсальные законы уже открыты?
Если да, то почему еще так много загадок в науке, а в людях неудовлетворенности жизнью (да и миром в целом)?
Если нет, то как можно говорить о знании, если оно не полное?

Разумеется никто не может гарантировать, что все универсальные законы уже открыты. Жизнь идет, человек познает мир, а следовательно, узнает новое. Часть законов уже открыта, часть предстоит открыть в будущем.

Знание не может быть полным никогда в виду изменяемости мира. Даже покорив вершину и изучив ее до последнего камушка, человек может заметить, что вершина эта является лишь подножием еще большей вершины, частью которой она является. Однако, то, что известно на сегодняшний день в интересующей области, можно изучить. Важно оставлять зазор в пространстве собственного сознания для того, чтобы можно было добавлять новые знания, совершенствуя опыт и приобретая все большую мудрость. В общем, дверца для принятия нового, должна быть как минимум приоткрыта, иначе возникает риск вечно оставаться закостенелым и законсервированным на однажды принятых для себя принципах и знаниях. В принципе это и есть первый шаг для следующего пункта 

Цитировать
«Расширение сознания – шестой»

А, позволь спросить, в какую сторону? И как, собственно?...

Гибкость ума и способность принимать новую информацию, переребатывая и пропуская сквозь линзу собственного сознания, соединяя с имеющимся опытом. Не ходя по кругу, а поднимаясь по лестнице познания ступень за ступенью.

Цитировать
Почему еще так много загадок в науке, а в людях неудовлетворенности жизнью (да и миром в целом)

Почему много загадок? Странный вопрос. Потому что мир беспределен, развитие бесконечно.
Почему в людях неудовлетворенность жизнью?
Вот над этим задумалась...
Может быть просто потому, что они не хотят просто радоваться каждому мгновению жизни.

Цитировать
«Голограммное видение – седьмой»

Человеческие сновидения – и есть, самое, что ни на есть голограммное вИдение.

Да. Согласна. Осталось только перенести это в бодрствование - вернуться в яркость и красоту реальности. ;)
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Khneo

  • Гость
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #56 : 04 Январь 2008, 22:33:33 »
«Важно оставлять зазор в пространстве собственного сознания для того, чтобы можно было добавлять новые знания, совершенствуя опыт и приобретая все большую мудрость»

Вот!  Зазор в пространстве собственного сознания.

Понимаешь ли, штука в том, что при всем нашем желании, в «закрома» подсознания (долгосрочной памяти) откладывается лишь часть (да и то, очень маленькая) того, что мы считаем для себя важным, значимым, полезным. Остальная инфа о мире лезет туда без нашего ведома; откладывается, анализируется и порождает в последствии либо «ангелов», либо «демонов».

Потому, лучше основательнее прорабатывать то, с чем доводится в жизни сталкиваться, и уж ни в коем случае не оставлять «зазоров в пространстве собственного сознания».
Понимаешь, эти «зазоры» - суть пустые места, на которых можно прописать что угодно и кому угодно; и хорошо, если ты находишься в благоприятной среде и эти «прописи» будут благоприятными для тебя впоследствии. А если нет?...  :-\

Solstice

  • Гость
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #57 : 04 Январь 2008, 23:05:41 »
лана, сюда напишу таки, как беспристрастный мыслитель ))

все просто с этим. все это давно придумано.

убеждения, знания, мнения, который ты себе "сохраняешь", должны делиться на:
1. высоко-достоверные (истинные при таких-то условиях, но не безусловно, и пара опровержений для примера: "один плюс один будет два, но один литр плюс один метр не имеет смысла)
2. средне-достоверные (работающие часто, при множестве различных условий, в случае 1 условия "сохранить" проще, т.к. они более универсальны, здесь же есть разнообразие: я могу поднять пакет молока, стул, ребенка, но скажем падающий с крыши небоскреба кирпич поднять не могу, и даже поймать, пока летит, пытаться не стоит).
3. мало-достоверные (то, что вышло несколько раз, и в статистику не укладывается: мои на мой взгляд обычные слова повергли в ужас незнакомого человека,  учительницу начальных классов, и бездомного пса, но специально испугать кого-то только словами, по желанию, у меня не получается) - в эту группу по сути относится большинство коммуникативных навыков и весь наш уникальный опыт, кроме того, что относится в 4-ю группу.
4. уникальные (это было один раз, или было совсем в разных контекстах... примеры бесполезны, рискую не попасть с ними)

все разместилось, но с разными метками (мета-маркерами).
если вдруг события из 4-ой группы начали случаться часто и имеют групповую схожесть (контекст, способ действий, ...) - они переходят в 3, 2, 1... если событие из группы 3 перестало "работать" - разгруппируем в 4 (вы вдруг убедились, что чтения мыслей не существует....) :)

3 и 4 (4-больше) можно отнести к зазорам, то есть непроработанной информации, по сути "пустой".
пока голова на плечах - непроизвольных переходов не должно случаться.
в любом случае, до 1 группы "бреду" из 4-ой добраться "за раз" не выйдет.

импульсивность при этом, конечно, будет поначалу страдать, но со временем наигранность пройдет, и иногда, при желании, вам даже удастся притвориться, что кто-то вас в чем-то убедил ))

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #58 : 04 Январь 2008, 23:20:45 »
Для того, чтобы не лезла "инфа о мире без нашего ведома" - и есть такая штука как ментальное различение. А без знания основных законов бытия - этого различения добиться невозможно.

Цитировать
Понимаешь, эти «зазоры» - суть пустые места, на которых можно прописать что угодно и кому угодно; и хорошо, если ты находишься в благоприятной среде и эти «прописи» будут благоприятными для тебя впоследствии. А если нет?...
 

А чтобы не прописывал кто угодно и что угодно - и нужен внутренний стержень. Если четко знать: что для тебе не приемлимо, а что приемлимо с точки зрения собственных морали и нравственности, то на стержень нанижется только то, что будет для нас важным и полезным. Мало того, если оно с успехом нами же применится на практике - оно станет частью нас самих.

У нас с тобой разные точки отсчета или просто разное видение одного и того же.
У меня с позиции открытой системы - как более эволюционной в своем развитии.
У тебя же с позиции закрытой, изолированной системы.

Солнце не может проникнуть за плотные шторы. Даже свет луны.

Без принятия нового - нет развития. Лишь хождение по кругу собственных устоев, а соответственно и проблем, прорабатывая и прорабатывая без конца одно и то же, пока бывшее проточное озеро не зарастет камышами и не превратится в болото.

Жизнь - это движение, а не топтание на месте.

Поэтому важно:
1. знать законы
2. иметь внутренний стержень
3. оставлять те самые "пустые места" - чтобы был приток свежей воды
4. владеть ментальным различением, чтобы фильтровать поступаемую информацию
5. применять полученные знания на практике, основательно прорабатывая то, с чем в жизни сталкиваешься, одновременно обогащая имеющийся опыт новым

Крайности чаще всего плохо. Поэтому я и говорю о приоткрытой дверце, а не о распахнутых воротах.

Можно все это выразить одной фразой:
Изменять себя, не изменяя себе.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Justo

  • Практики
  • Мистик
  • *****
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: Развивается ли человек?
« Ответ #59 : 04 Январь 2008, 23:34:44 »
Цитировать
Социологическое исследование.
Тема - претенденты на вакантные места.
Метод - вероятностная выборка.

Исследователь, ну во-первых то, что Вы провели – это не соц. исследование. :) А во-вторых,  вероятностная выборка – это не метод. :) Метод это, например опрос, анкетирование, интервьюирование. К тому же выборка у вас как раз таки не вероятностная, т.к. опрашивались скорее всего все подряд. А на какие вакантные места были претенденты? Может на должность грузчика, тогда результаты и понятны...
Жизнь игра - играй с улыбкой :)