Автор Тема: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?  (Прочитано 39851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Protector

  • Мудрец года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Per aspera ad astra
    • ICQ клиент - 378470049
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Чиж, откуда по вашему произошло выражение "Завязать узелок на память?"
Типа из сказки?

Один из вариантов - Коран. Одна из последних сур (сейчас нет под рукой, но что-то о "дующих на узлы"). Кстатит, об это суре есть весьма примечательная легенда, которая рассказывает о причине ее написания.

Креолка

  • Гость
Чиж, откуда по вашему произошло выражение "Завязать узелок на память?"
Типа из сказки?

Один из вариантов - Коран. Одна из последних сур (сейчас нет под рукой, но что-то о "дующих на узлы"). Кстатит, об это суре есть весьма примечательная легенда, которая рассказывает о причине ее написания.
Protector
Интересно как этот словесный оборот звучит в мусульманской интерпретации
Немного поконкретнее можно?

Оффлайн Protector

  • Мудрец года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Per aspera ad astra
    • ICQ клиент - 378470049
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Сура 113
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного
1. Скажи: "Ищу убежища у Господа рассвета
2. от зла того, что Он сотворил,
3. от зла ночного мрака, когда он застилает,
4. от зла дующих на узлы,
5. от зла зависти завистника".

Дующие на узы (колдуниьи), по легенде те, кто наслал порчу на Пророка, используя техноолгию завязывания узлов. Ему припомнили то, что он причинил вред иудеям и они решили отомстить. Так я слышал трактовку легенды.
Технология, кстати, и по сей день существует...

Креолка

  • Гость
Интересный факт, есть над чем задуматься.
Спасибо  ):)

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6951
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
1. Илья Муромец - это история менее чем с тысячелетним стажем, а вопрос видимо о чём-то более раннем.
2. А может а). древних славян не было или б). их не интересовало создание эпосов (причин чего может быть очень много)?
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Чиж

  • Антимаг года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
Весельчак, вот насчет а) и б) более вероятно. К чему я все это и вел.
Чиж - Самый сильный маг всех времен и народов. И это действительно так...

Khneo

  • Гость
Вряд ли кому удастся докопаться до истинных причин теперь, спустя столь долгое время. Но, можно и попредполагать.

1. Славяне (древние) не представляли из себя некоей единой культуры; т.е. у каждого поселка (городов, считай, и не было) были свои обычаи и верования в "местных" божеств.

Т.е. можно и обобщить всех этих божков, но более углубленное рассмотрение, даст нам массу разностей и несоответствий, которые не позволят прийти к какой бы то ни было однозначности.

2. Знания передавались из уст в уста, а из этого следует:

а) записывать (использовать письмо) ЗНАНИЕ, могло быть табуировано, как например изображение (Бога или пророка) в мусульманстве.

б) ЗНАНИЕ передавалось сугубо посредством "поэтического языка" (былин в стихах; т.е. образно, иносказательно, аллегорично), что не могло не быть причиной искажений и тех же несоответствий в трактовании этих источников со временем.

в) настоящий "сказитель" (жрец-хранитель ЗНАНИЙ) либо умер, так и не успев рассказать свою песню своему преемнику, либо был убит - результат тот же.

3. Политико-идеологическая: любая информация о "старой жизни" - целенаправлено уничтожалась.

4. Религиозно-идеологическая: искажение информации об "истинном" прошлом, с целью обоснования экспансии собственной идеологии; т.е. кто больше имеет прав на славянские земли - православие или католицизм.


В общем, все упирается в то, что любая попытка выдать что-то за "истиннославянское" - фальсификат или явное шарлатанство.

Жаль, конечно, но уж больно много воды утекло с тех давних пор.

Оффлайн Чиж

  • Антимаг года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
"В общем, все упирается в то, что любая попытка выдать что-то за "истиннославянское" - фальсификат или явное шарлатанство".

То же правильно.
Чиж - Самый сильный маг всех времен и народов. И это действительно так...

Креолка

  • Гость
К чему я все это и вел.
И довел. Молодца!
Ничё что логика хромает, главное прийти к заранее намеченному результату
 ;;;

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6951
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
К чему я все это и вел.
И довел. Молодца!
Ничё что логика хромает, главное прийти к заранее намеченному результату
 ;;;
Укажите пожалуйста места, где логика сбоит. (Именно логика)
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Креолка

  • Гость
К чему я все это и вел.
И довел. Молодца!
Ничё что логика хромает, главное прийти к заранее намеченному результату
 ;;;
Укажите пожалуйста места, где логика сбоит. (Именно логика)

Strazh
По моей женской логике
=Если свидетельства не найдены=всего лишь не найдены свидетельства

По логике Чижа
=Если свидетельства не найдены=народ не существовал или славяне были просто необразованными, дикими племенами

Цитировать
К чему я все это и вел
);)!


Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6951
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
То есть логика не сбоит ни у Вас ни у Чижа ни у меня. Все приведённые утверждения логичны.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Креолка

  • Гость
Если мыслить иррационально, то да  *))

Оффлайн Чиж

  • Антимаг года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
Креолка признала, что я прав!
Чиж - Самый сильный маг всех времен и народов. И это действительно так...

Креолка

  • Гость
Креолка признала, что я прав!
Это типа белый флаг  ^&@

Оффлайн Чиж

  • Антимаг года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
Да главное факт. А белый, черный флаг - это уже неважно.
Чиж - Самый сильный маг всех времен и народов. И это действительно так...

Вастутнестояло

  • Гость
По поводу "не было":

Геродот упоминал две плодородные реки  - Нил и Днепр, ни одна другая река не может сравниться с количеством и качеством плодородных почв.
Если Египтяне жили на берегах Нила с незапамятных времен и смогли стать очагом древней культуры и ни один завоеватель не смог их уничтожить и страна Египет существует до сих пор, почему славян не было?

Но, чтобы ответить на вопрос темы прошу учесть следующее:

Пространство между Дунаем и Доном никогда не было спокойным: хлеборобы однозначно жили в достатке и привлекали захватчиков со всех сторон.
Интересна трактовка Якова Рейтенфельса (XVII век) о происхождении славян и государства Российского, и некоторые несоответствия его описаний с современной исторической мифологией:

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?id=2057

Славян лишили СВОЕЙ религии и навязали (огнем и мечом) христианство (1-й период "зачистки" славянской истории и мифологии);
чуть позже русские земли были атакованы мощной и численной монгольской армией, что привело к катастрофе и развалу Киевской Руси (2-й период "зачистки" и физического уничтожения носителей знаний и традиций);
далее, усилившееся московское княжество переписало историю под себя и сначала Петр I, а затем Екатерина II завершили процесс уничтожения старых сведений о Руси и создали новую историческую мифологию Российской империи (3-й период "зачистки" и фальсификации).

Miniolya

  • Гость
Если б кто-нибудь постарался и собрал все сказки и былины...все пословицы и поговорки....все исторические свидетельства... и создал из-них что-нибудь связное...Тогда б и получился бы славянский эпос. А так никто не создает его , а все только ищут :)
Как будто в древности, да еще в то неспокойное время - кто-то был в состоянии провести эту огромную работу!

Оффлайн Чиж

  • Антимаг года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
"Илиада" и "Одиссея", а также древнеиндийские "Махабхарата" и "Рамаяна" существуют. Значит нашлись люди кто провел эту огромную работу. Почему у славян не нашлось?
Чиж - Самый сильный маг всех времен и народов. И это действительно так...

Miniolya

  • Гость
Россия - родина слонов! Славяне-может, и есть те индусы ;) Может, это наше все - и "Рамаяна", и "Махабхарата"?
Язык-то точно почти наш!

http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_282.htm

http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/indiyarossiya_sanskritrusskij_yazyk

http://feren.nnm.ru/sopostovlenie_russkogo_i_sanskrita