Автор Тема: Личность компьютера  (Прочитано 10424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Akoon

  • Гость
Личность компьютера
« : 16 Апрель 2008, 02:56:28 »
Спасибо Ocean за идею

Личность ли ваш компьютер, как вы его называете (если у него есть имя), на какие слова, или интонации он реагирует?
 Понимает ли он слово "надо", или как у моего друга, реагирует только на "разберу на  детали - гадина!"??
Может были какие-то случаи интересные...

LiLu

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #1 : 16 Апрель 2008, 03:05:03 »
Ооо... Akoon, ты хочешь поговорить об этом?..

Я вот гуляю со своим компьютером. Сплю с ним. Иногда даже ем с ним и кормлю своей едой (с руки). А в наказание за грехи, на него не ставится никакая другая система кроме Висты, и поэтому я очень часто разговариваю с ним. Тихим голосом, чтобы не рушить свой образ интеллигентной и воспитанной девушки.

Оффлайн ImSearch

  • Книга жизней
  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 144
  • Уже нашел...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Личность компьютера
« Ответ #2 : 16 Апрель 2008, 03:09:45 »
Как программисту,мне сейчас интересно будет понаблюдать,как маги интерпретируют компьютер =)
Наверное также интересно,как магам посмотреть на программиста,пытающегося стать магом...  ;D
Постичь или победить природу глупо,не тот у нас уровень, а вот приобщится к ней и поучаствовать в этом Чуде может каждый!

Аззи

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #3 : 16 Апрель 2008, 03:12:39 »
Ооо, вот это тема, давно хотел по ней одну инфу выложить, сейчас самый раз.

Автор Ti-ray     
27.01.2007 г. 
Deus est Machina*

У меня сложилось впечатление, что некоторые воспринимают АМ как абстрактный «темный, глупый, обскурантистский ужоснах» в результате чего у меня возникло желание разложить по полочкам свои представления о Культе Механикус. Мнения кмк довольно ортодоксальные и не слишком отличающиеся от официальной линии ГВ. Это даже не столько мое представление, сколько скомпилированные официальны данные, и представления других людей. Что ж, должен же я был на что-то опираться в построении своего мнения. Ярым поборникам рационального мышления скажу сразу «у любого правила есть исключения. У этого тоже» Так что во всю эту муть верят в основном только сами АМ, да еще некоторые технари из «гражданских», да и высшие чины АМ относятся к этому весьма скептически, просто понимают необходимость такого обскурантизма - из глубины веков приветливо машут ручкой Железные Люди. У остальных же представления весьма размытые «Дух моего тостера уснул, мне кажется, где-то проводок перетерся. Почините? Давайте сюда, покопаюсь, приходите завтра». Если проводить аналогии с современным миром то это как представления о работе мозга у обывателя: «О работе мозга все известно – нейроны как провода, по ним электричество вжух-вжух, и каждый такой вжух это мысль». Ну а инквы вообще плевали с высокой колокольни на всю эту мишуру. У них даже специалисты такие есть – технари не верящие в КМ (дварфы, кажись).

Итак, давайте абстрагируемся от современной модели мышления, забудем о героических СМ, коварных Эльдарах, и прочем «эт зе дарк спейс оф фьюче...» война не наши методы. Добро пожаловать на Марс...

Машина жива. Это не вызывает сомнений. У каждой машины есть дух, или, иначе говоря, душа. Что такое дух машины? На этот вопрос ответа нет, так же как нет ответа, на вопрос «что есть человеческая душа?». Культ Механикус подразумевает под душой интеллект, но что есть интеллект, информация весьма расплывчата. Он просто есть. Если жив мозг, душа человека активна. Чем является активность мозга, следствием, или причиной активности души? Вопрос. Можно возразить, ведь есть компьютеры, которые могут подсоединяться к человеческому мозгу, и общаться с ним напрямую, как же тогда можно не знать природу душ человека и машины? Но ведь древние люди пользовались огнем, разжигали его, согревались у него, готовили еду, плавили металлы, не имея никакого представления о природе горения, так почему это не может повториться? Но что является вопросом для нас, не вопрос для иерархов культа Механикус. Все, абсолютно все: течет по шлангам смазка, и ток по контурам, чадит выхлопная труба, перемигиваются индикаторы, дает искру свеча, и скрипят шарниры, все это проявления духа машины, то есть следствия его активности. Машина обладает Изуверским Интеллектом (© Дядюшка?). Прекрасно! Вот вам нагляднейшее проявление духа машины. Машина жужжит? Знайте, это ж-ж-ж неспроста. Разве могла бы жужжать машина, не наделенная душой? Мертвая машина. Вы хоть раз видели жужжащий труп?

Машину можно сравнить с животным. Совершенство животных определяется сложностью нервной системы. Что есть нервная система для машин? Это их платы и контуры. Многие машины снабжены вычислительными устройствами (органы и системы органов), которые позволяют им, пусть очень ограничено, но думать. Позвольте, но ведь есть машины, для которых электричество вообще некритично, машины, которые вообще лишены способности мыслить! Граната, например, или велосипед... Но ведь есть организмы вообще не имеющие нервной системой: простейшие и кишечнополостные, таким образом, мы можем выделить класс «простейших» машин. И вот тут возникает вопрос. А к какому классу машин отнести... ну, хотя бы тот же велосипед? Ведь принцип действия большинства машин если и известен непосвященным, то очень туманно, а чаще всего это просто «итс мэджик». Но ведь как работает велосипед, всем видно и понятно. И что же, он не считается машиной? Или машиной, у которой нет души. Наверное, если проводить аналогии с органической жизнью, такие машины типа велосипеда или штопора будет чем-то вроде нуклеиновых кислот, т.е. основой жизни.

Машина жива. Машина обладает душой. Чем сложнее машина, тем сложнее ее душа. Чем сложнее машина, тем она совершеннее, а может, и наоборот. Но машина ценна больше не духом, не разумом, а телом. Машина ценится количественными характеристиками: скоростью мышления и реакции, прочностью, долговечностью, неприхотливостью. Человек, главным образом, непосредственно наличием этого самого разума. И потому, неплохо бы совместить лучшее от машины и человека, что техножрецы с радостью и проделывают. Естественно, наследуются и недостатки, но эти недостатки не слишком значимы по сравнению с преимуществами, так, например, бионика ломается, а мозги глючат, но органы ломаются легче, чаще, и труднее чинятся, а компьютеры глючат чаще, чем мозги.

Идея о машине это провидение ниспосланное Богом-Машиной. Омниссия знает устройство всех машин существовавших в прошлом, существующих сейчас, и тех, которым суждено существовать в будущем. Надо только хорошо попросить, и он расскажет об одной (а если повезет то и о нескольких) из них.

«Прошение» выражается в исследованиях, или поисках СШК. Таким образом, получается, что все машины создал Омниссия, а люди о них от него просто узнают. Омниссия создал машины в услужение человеку. Именно поэтому машине думать не надо, машина думать не должна. Машина должна помогать думать человеку, а не делать это за него. Машина служит человеку бескорыстно, ей не нужно ничего. Только удовлетворять ее естественные потребности, и заботится об ее духе, дабы он не впал в депрессию, а «депрессующий» дух машины может проявить агрессию или отказаться работать.

Вот я говорю «машина-машина» а как же другие знания? Ведь не все они связаны с машинами. Как раз нет. Машины (это те, которые являются нагромождением генераторов, шестеренок, плат и пружин) работают на физических и химических принципах. Органики считают любой живой организм машиной. Товарищи труднопроизносимым названием империо-кто-то-там считают машиной весь Империум, следовательно, социологические и психологические знания тоже машины. Таким образом, все знания прямо или косвенно машины. Это кмк должно соответствовать логике техножрецов. Другое дело, что человеку напрямую служит только первый тип машин.

А теперь посмотрим на вещи прагматичнее:
Такое «перевернутое» мышление и есть техномагия (во избежание всяких там, напоминаю: магия есть нелогическое мышление, основанное на образах и символах, оперирующее следствиями явлений). Современное «рациональное» сознание очень неохотно принимает нелогические способы мышления, отказываясь признавать, что они могут работать. Ну да ладно, человек всегда был очень высокого мнения о себе теперешнем, считая человека прошлого недалеким варваром.

И так, что же мы видим, зайдя в марсианский ангар? Множество громоздких и, на первый взгляд, бесполезных ритуалов. Как не крути, сколько не читай фэнтези, а маг и ученый, это две большие разницы. Но не бывает бесполезных и беспричинных ритуалов. Освященное машинное масло необходимо, потому как без него детали быстро приходит в негодность. Почему освященное? Потому как если бы каждый непросыхающий ремонтник дядя Вася © смазывал бы машины солярой взятой со склада ГСМ, которым заведует точно такой же дядя Петя ©, то эта процедура стала бы обыденностью, а обыденность ведет к пренебрежению, и вот, когда посреди поя боя встанет Титан, потому что смазка была неочищенная, а нетрезвый ремонтник забыл смазать здесь, здесь и здесь, то тогда поздно будет менять персонал, потому что с захваченной планеты демон-принц шлет горячий привет и голову губернатора в придачу. СМ никогда не перекрашивает броню полнстью, и разговаривает с ней в бою? Зато она всегда будет в идеальном порядке. Солдат читает над лазганом литании? Зато тогда он будет уверен, что оружие не подведет в бою, что каждый выстрел точно поразит врага, и поразит**, потому что на подсознательном уровне будет стрелять точнее, меньше волнение, не дрожат руки. Да и как не одушевлять то от чего зависит твоя жизнь? И между прочим, очень часто зависит... И т.д. и т.п.

В общем, если смотреть практически, то КМ очень органично вписывается в имперскую систему: «Лучше переспать, чем недоесть» т.е. перестраховка, понижение эффективности для повышения надежности.


* - Машина(франц. machine, от латинского machina), устройство, выполняющее механические движения для преобразования энергии, материалов и информации. В зависимости от основного назначения (какое преобразование преобладает) различают 3 вида М.: энергетические, рабочие, информационные. Энергетические М., предназначенные для преобразования любого вида энергии в механическую, называются машинами-двигателями. К ним относятся, например, электродвигатели, двигатели внутреннего сгорания, турбины, поршневые, паровые М. Распространённым видом энергетических М. являются также электрогенераторы. Рабочие М. подразделяются на технологические и транспортные. В технологических М. под материалом подразумевается обрабатываемый предмет (объект труда), который может находиться в твёрдом, жидком и газообразном состоянии. Преобразование материала в этих М. состоит в изменении формы, свойств, состояния и положения. В транспортных М. под материалом понимается перемещаемый предмет, а его преобразование состоит только в изменении положения. К технологическим М. относятся металлообрабатывающие станки, прокатные станы, ткацкие станки, упаковочные М., полиграфические машины; к транспортным - автомобили, тепловозы, самолёты, вертолёты, подъёмники, конвейеры и др. Информационные М. предназначены для преобразования информации. Если информация представлена в форме чисел, то информационная М. называется счётной, или вычислительной, например арифмометры, механические интеграторы, бухгалтерские М. Электронная вычислительная машина, строго говоря, не является М., так как в ней механические движения служат для выполнения лишь вспомогательных операций (название сохранено за ней в порядке исторической преемственности от счётных М. типа арифмометра).
М., в которой все преобразования энергии, материалов, информации выполняются без непосредственного участия человека, называется машиной-автоматом, или просто автоматом. Совокупность М.-автоматов, последовательно соединённых между собой и предназначенных для выполнения определённого технологического процесса, образует автоматическую линию. М., и в особенности М.-автомат, при правильном её применении облегчает труд человека, увеличивает производительность труда и обеспечивает высокое качество выполнения рабочего процесса. См. также Машин и механизмов теория и литературу при этой статье.
И. И. Артоболевский, Н. И. Левитский.

** - «Принцип орка» работает и у людей, хоть и не так эффективно.

Автор несет полную ответственность за написанный здесь бред, но ввиду передозировки бионики в организме иммунен к ядам (включая цианид и угарный газ), пробивает лбом бетонную стену толщиной 20 см, выдерживает температуру 3500 Co и падение с высоты 32 этажа.

 

Джамайка

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #4 : 16 Апрель 2008, 03:22:49 »
Как программисту,мне сейчас интересно будет понаблюдать,как маги интерпретируют компьютер =)
Наверное также интересно,как магам посмотреть на программиста,пытающегося стать магом...  ;D

странно, странно программист говоришь, а что нить о self-learning system (область искусственного интеллекта) слышал? Вот это практическая магия, помагичить вовсю можно...как бывший спец тебе говорю ;)

Аззи

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #5 : 16 Апрель 2008, 03:23:28 »
Если что непонятно- спрашивайте, я разясню. :)

Оффлайн ImSearch

  • Книга жизней
  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 144
  • Уже нашел...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Личность компьютера
« Ответ #6 : 16 Апрель 2008, 03:48:14 »
странно, странно программист говоришь, а что нить о self-learning system (область искусственного интеллекта) слышал? Вот это практическая магия, помагичить вовсю можно...как бывший спец тебе говорю ;)
Ну раз ты спец,то должна знать,что самообучающийся ИИ невозможен,возможно сотворить лишь машину,кторая будет "делать вид"что она обучается. И вообще ИИ в первоначальном смысле возможно создать только с введением в Хай-тек биотехнологий,что само по себе весьма мало вероятно в ближайшие сотни лет.

Сорри за флуд,но это просто мое,родное. Длинный пост про наличие духа в компьютере не читал,так как знаю вплоть до микросхем принципы работы даного девайса. И могу авторитетно заявить: "он тупой"-делает только то,что в него ввели,поэтому наличие души или духа в нем исключено. Если что-то не поддается нашему обьяснению-это значит кривые руки в него вводили,и поэтому кривость работы машины прямо пропорциональна квадрату кривости рук,которые в нее ченить вводили;)
Постичь или победить природу глупо,не тот у нас уровень, а вот приобщится к ней и поучаствовать в этом Чуде может каждый!

Оффлайн Varlock

  • Смайл года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4609
  • ДМБ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Личность компьютера
« Ответ #7 : 16 Апрель 2008, 03:55:26 »
конечно же личность =)) я к своему компу как к одушевлённому отношусь, на полном серьёзе +)) имени правда ему не давал, т.к. нет у меня подходящего имени которое ему бы подошло и было удобно называть его так...+))
общаемся мы с ним очень хорошо, как и должны общаться програмер со своим компом ;)
вот со старым компом тоже оч сложно было расставаться, я до сих пор у ся под столом держу два системника, на старом счас линукс поднимаю...+))

Джамайка ну я бы поспорил ;) самообучающиеся системы довольно просты ;) есть некий алгоритм познания чего-либо, в зависимости от области работы такой системы, таких алгоритмов просто море, и особой сложностью они редко отличаются ;) самая основная состоит в том, что эти алгоритмы очень ресурсоёмки, до относительно недавнего времени можности компьютеров на них не хватало, и обычно очень узконаправленны...
вобщем до полного ИИ их совершенно нехватает, даже на его эмуляцию...+)) в создании ИИ вобще основная проблемма состоит в том, чтобы создать алгоритм способный создавать новые, принцыпиально отличающиеся алгоритмы познания ;) вобщем долгий разговор а у меня счас нет на это времени...+((( завтра может ещё чё напишу=)
ДМБ!

Оффлайн Varlock

  • Смайл года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4609
  • ДМБ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Личность компьютера
« Ответ #8 : 16 Апрель 2008, 03:58:33 »
ImSearch я тоже знаком до микросхем, а в принцыпе и дальше, до транзисторов, диодов и т.п., как что в компе работает ;) тоже спецальность обязывает ;) и я бы поспорил ;) делает то он вроде только то что в него запрограмили, однако сам вспомни, какие вещи случаются когда програмишь действительно сложный код ;) когда от казалось бы ничего не значаших действий он как по волшебству начинает работать или полностью умирает ;)
З.Ы. кстати с позиции биологии тоже можно очень подробно описать как работает наш мозг ;) на какие импульсы и гармоны как реагирует ;) однако от этого он не становится тупым ;)
ДМБ!

Оффлайн ImSearch

  • Книга жизней
  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 144
  • Уже нашел...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Личность компьютера
« Ответ #9 : 16 Апрель 2008, 04:01:15 »
Джамайка,Варлок - окупируем тему,и создаем свой подфорум на форуме магии-программирование  ;D
А чем не магия? Я иногда прогу ночью напишу,на утро уже заказчику сдавать надо,сажусь за доку,начинаю заново разбираться в своей программе- она,хоть убей,не должна работать,а работает,зараза =)
ImSearch я тоже знаком до микросхем, а в принцыпе и дальше, до транзисторов, диодов и т.п., как что в компе работает ;) тоже спецальность обязывает ;) и я бы поспорил ;) делает то он вроде только то что в него запрограмили, однако сам вспомни, какие вещи случаются когда програмишь действительно сложный код ;) когда от казалось бы ничего не значаших действий он как по волшебству начинает работать или полностью умирает ;)
Ну это смотри выше кривость рук=) Причем не только наших,но и разработчиков ОС и Компиляторов- они тоже халтурщики )))
Постичь или победить природу глупо,не тот у нас уровень, а вот приобщится к ней и поучаствовать в этом Чуде может каждый!

Khneo

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #10 : 16 Апрель 2008, 08:27:30 »
Человек (какой бы тупой он ни был) сперва - чувствует, затем анализирует свои чувства, затем - чувствует анализ своих чувств и сравнивает анализ с изначальным чувством, дабы проанализировав - порадоваться куртизне своей... совершенной бесполезности.

А теперь проедставьте ТАКОЙ компьютер: вот, создали его, включили в сеть и... совершенно ничего не происходит. День, два, год, десятки лет... Стоит, ящик такой, лампочками блымает, жрет, сволочь, электричество а отдачи от него никакой; положи рядом с ним кирпичь и вряд ли отгадаешь - который из них компьютер!

Любая машина создана для выполнения конкретной задачи (пусть этих конкретных задачь хоть миллион). Именно за это, мы и оцениваем - хорошая это машина или плохая.

Человек (как и любое "био") "создан" чтобы просто жить, БЫТЬ - все остальное (польза, смысл жизни, развитие и мн.лр.) - чисто социальные заморочки, без которых вполне замечательно можно просуществовать.

Timoti

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #11 : 16 Апрель 2008, 13:09:57 »
Как к личности я к компьютеру, конечно, не отношусь, но есть некие “ненормальные” моменты. :)

Меня всю жизнь компьютеры “боятся”. :)
Сколько себя помню, у меня никогда не глючил ни один компьютер и ни одна система. Все всегда работает как часики. Начиная с СМ ЭВМ. ;) Правда я никогда никого “не подпускаю” к своему компьютеру. Все настраиваю сам и софт весь ставлю сам. Это можно было бы объяснить аккуратностью и продуманностью использования мной компьютерной техники, если бы не один малюсенький моментик.
Раньше часто бывало следующее. У кого то начинает виснуть Windows или не запускается комп… Меня зовут посмотреть что случилось. Стоит мне подойти к столу, на котором стоит этот компьютер, и все проблемы исчезают. Windows работает, комп загружается без проблем… Сейчас таких моментов, практически, не бывает, поскольку уже не занимаюсь этими вопросами, но мой ноут работает и “не жужжит”. :)

Каролина

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #12 : 20 Апрель 2008, 23:48:21 »
А у меня, наоборот, всегда вся техника ломается и глючит  ;)  :). А на работе все микрофоны, которые на меня вешают, сразу начинают издавать какие-то посторонние шумы. Поэтому я с техникой стараюсь поменьше общаться  :D  :D  :D.

Каролина

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #13 : 20 Апрель 2008, 23:50:34 »
А свой компьютер я очень люблю  ;D


Аззи

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #14 : 20 Апрель 2008, 23:52:55 »
Я тоже люблю. Вообще непонимаю людей которые не любят технику, это же так интересно- понять принцип работы ядра операционной системы например.

Аззи

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #15 : 21 Апрель 2008, 00:02:46 »
Если ты в игрушки не играешь переходи на Linux, а вообще самая крутая- Mac, но она для профессионалов.

LiLu

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #16 : 21 Апрель 2008, 00:06:20 »
Аззи, как я уже многократно писала: вероятно за мои грехи, на мой ноут НЕВОЗМОЖНО поставить никакой другой перепрошивки, кроме Висты, либо НОВОЙ Висты, в случае её появления....  (((-

Аззи

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #17 : 21 Апрель 2008, 00:10:45 »
А у тебя Виста или ХР? Виста- это вообще кошмар, все на неё жалуются, постоянная некоректная совместимость с программами типа Алкоголь, и другим известным софтом.
Но скоро новый сервис пак выйдет, а в 2009- Виена, очень жду.

LiLu

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #18 : 21 Апрель 2008, 00:14:37 »
ВИСТА, млять...... у неё мало того что несовместимость с другими программами, у неё полная несовместимость СО МНОЙ.......  (((-

Аззи

  • Гость
Re: Личность компьютера
« Ответ #19 : 21 Апрель 2008, 00:19:09 »
Железо слабое чтоль? Я вообще непонимаю как она может жрать столько оперативной памяти, куда это всё уходит??? ХР- вот это класс, уже больше пяти лет держится старушка.