Голосование

Хотели бы вы жить в Ином Мире

Ага!
Нехрен делать! Мне и тут неплохо
Ну, если бы да кабы...

Автор Тема: Иной мир  (Прочитано 19491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь

  • Антиприворотчик года
  • Практики
  • Иерофант
  • *****
  • Сообщений: 2875
  • "Не хочешь не верь мне!" Киелов.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Иной мир
« : 26 Апрель 2008, 22:18:32 »
Если брать за основу принцип "Жертвы", то теоретически возможно создать некое сплочённое сообщество имеющее между собой тесную связь, позволяющую полно воздейстовать друг на друга.
Так же испоьзуя опосредованное воздействие члены данного сообщества имеют возможность воздейстовать и на других людей, в него не входящих.
При условии их непосвящения в секреты данного сообщества.

В сущности данное сообщество необходимо исклбчительно ради изменения психологической стурктуры адептов. Воспитание их в ином духе при других параметрах реальности, что приводит соответвенно к ином складу личности позволяющей непоредственно влиять (через прямое обращение) на нечеловеческую природу и опосредовнано (в силу человеческой психологии) на людей.

В саобщистве адепты имеют возможность перекрёстного влияние, что даёт возможноть изминять саму телесную структуру, порождая разнообразные мутации. Однако необходимо постоянное диалектическое противостояние, дабы система могла сущестовать и развиваться.

"И будет Ночной Дозор, чтобы силы Света следили за силами Тьмы
И будет Дневной Дозор, чтобы силы Тьмы следили за силами Света
"
С. Лукьяненко

"Ничего хорошего из тебя не выйдет!" Надпись в туалете.

"Теория учит нас смотреть далеко вперед, а практика — себе под ноги". Принцип исследования.

"Если тебе говорят "пошли", совсем не обязательно пошлить - иногда проще послать".
Народная мудрость.

"Зная исход, веришь в себя - твой дом обойдёт чаша сия!" Ария. На службе сил зла.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Иной мир
« Ответ #1 : 26 Апрель 2008, 22:29:49 »
Игорь, ты где это содрал? Ты сам читал это? Такое количество орфографических ошибок на тебя не похоже.

И язык максимально простой. Прямо как у Иисуса. ;)
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Игорь

  • Антиприворотчик года
  • Практики
  • Иерофант
  • *****
  • Сообщений: 2875
  • "Не хочешь не верь мне!" Киелов.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Иной мир
« Ответ #2 : 26 Апрель 2008, 22:32:29 »
Это написал именно я. ;;;
"Максимально простым" языком.  ;)

Ну а по содержанию что скажешь?
"Ничего хорошего из тебя не выйдет!" Надпись в туалете.

"Теория учит нас смотреть далеко вперед, а практика — себе под ноги". Принцип исследования.

"Если тебе говорят "пошли", совсем не обязательно пошлить - иногда проще послать".
Народная мудрость.

"Зная исход, веришь в себя - твой дом обойдёт чаша сия!" Ария. На службе сил зла.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Иной мир
« Ответ #3 : 26 Апрель 2008, 22:36:18 »
Переведи на русский язык второй и третий абзацы - лень через дебри продираться.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Игорь

  • Антиприворотчик года
  • Практики
  • Иерофант
  • *****
  • Сообщений: 2875
  • "Не хочешь не верь мне!" Киелов.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Иной мир
« Ответ #4 : 27 Апрель 2008, 00:15:24 »
Перевожу: формируется новая подсистема, которая становится средой для воспитания новых адептов.

Мы - дети той среды, в которой нас воспитывали, если бы мы жили триста лет назад - мы бы думали и поступали бы иначе. Значит и иное было бы к нам отношение мира (хотя общие закономерности человечского общества остались неизменными и сейчас)

Так же законы новой подсистемы предусмтривает иной подход к самой материи. То есть к телу человека. Таким образом открывается простор для любых модификаций и изменений своего физического и ментальных тел.

Доступно?

Но любая система должна развиваться. То есть должны иметься стимул для развития.
Лучший стимул здесь - наличие идеалогического противоречия среди адептов. В идеале двух основных направлений которые будут стремиться захватить всю систему и устранить конкурентов.
Таким образом они будут развиваться, двигая и развивая саму систему.

Главное здесь не допустить фундаментальных противоречий, то есть сохранить общее единство перед лицом остального мира.
"Ничего хорошего из тебя не выйдет!" Надпись в туалете.

"Теория учит нас смотреть далеко вперед, а практика — себе под ноги". Принцип исследования.

"Если тебе говорят "пошли", совсем не обязательно пошлить - иногда проще послать".
Народная мудрость.

"Зная исход, веришь в себя - твой дом обойдёт чаша сия!" Ария. На службе сил зла.

Northern_Wind

  • Гость
Re: Иной мир
« Ответ #5 : 27 Апрель 2008, 00:25:24 »
круто) вот смысл подсистемы не понятен что опять противостояние
  хороших  и плохих?
(безумцев и свободных) ;D

Оффлайн Игорь

  • Антиприворотчик года
  • Практики
  • Иерофант
  • *****
  • Сообщений: 2875
  • "Не хочешь не верь мне!" Киелов.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Иной мир
« Ответ #6 : 27 Апрель 2008, 00:31:08 »
Хороших и Плохих
Светлых и Тёмных
Ангелов и Демонов

Это извечная борьба двигающая мир. Общий закон развития.
"Ничего хорошего из тебя не выйдет!" Надпись в туалете.

"Теория учит нас смотреть далеко вперед, а практика — себе под ноги". Принцип исследования.

"Если тебе говорят "пошли", совсем не обязательно пошлить - иногда проще послать".
Народная мудрость.

"Зная исход, веришь в себя - твой дом обойдёт чаша сия!" Ария. На службе сил зла.

ч смит

  • Гость
Re: Иной мир
« Ответ #7 : 27 Апрель 2008, 00:42:37 »
(может чуть оффтоп , возник вопрос)
Цитировать
если бы мы жили триста лет назад - мы бы думали и поступали бы иначе.
я думаю , что 90% постов здесь были бы понятны многим людям жившим и тысячи лет назад
если отбросить "прелести " цивилизации и социализации , не похоже ,что люди сильно изменились за это время в плане -думать и мотивов поступков .

вопрос- что изменилось ?

Цитировать
Лучший стимул здесь - наличие идеалогического противоречия среди адептов
это было всегда....
может стоит поискать противоречие с чем то , с чем мы наоборот , были всегда согласованы ?
вы говорите о пути развития , есть ли в нас противоречие с этим путём ?
даже путь развития нивелирует человечество не хуже всякой деградации ...


 

Khneo

  • Гость
Re: Иной мир
« Ответ #8 : 27 Апрель 2008, 02:59:09 »
В целом, не смотря на сложность подачи сути - согласен (если то, КАК я понял - ИМЕННО ТО, что Игорь имел в виду  :) ).


Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Иной мир
« Ответ #9 : 27 Апрель 2008, 03:43:46 »
Если брать за основу принцип "Жертвы", то теоретически возможно создать некое сплочённое сообщество имеющее между собой тесную связь, позволяющую полно воздейстовать друг на друга.
Так же испоьзуя опосредованное воздействие члены данного сообщества имеют возможность воздейстовать и на других людей, в него не входящих.
При условии их непосвящения в секреты данного сообщества.

С этим согласна.

Цитировать
В сущности данное сообщество необходимо исклбчительно ради изменения психологической стурктуры адептов. Воспитание их в ином духе при других параметрах реальности, что приводит соответвенно к ином складу личности позволяющей непоредственно влиять (через прямое обращение) на нечеловеческую природу и опосредовнано (в силу человеческой психологии) на людей.

Думаю, что создание подобного сообщества может иметь и другие цели, и изменение психологической структуры адептов будет лишь средством к их достижению.

Цитировать
В саобщистве адепты имеют возможность перекрёстного влияние, что даёт возможноть изминять саму телесную структуру, порождая разнообразные мутации. Однако необходимо постоянное диалектическое противостояние, дабы система могла сущестовать и развиваться.

Так же законы новой подсистемы предусмтривает иной подход к самой материи. То есть к телу человека. Таким образом открывается простор для любых модификаций и изменений своего физического и ментальных тел.

Вот насчет изменения телесной структуры через мутации и любые модификации физического тела... А поясни еще подробнее - что ты имеешь ввиду.

Насчет постоянного диалектического противостояния для развития системы я не совсем согласна.

Цитировать
Но любая система должна развиваться. То есть должны иметься стимул для развития.
Лучший стимул здесь - наличие идеалогического противоречия среди адептов. В идеале двух основных направлений которые будут стремиться захватить всю систему и устранить конкурентов.
Таким образом они будут развиваться, двигая и развивая саму систему.

Главное здесь не допустить фундаментальных противоречий, то есть сохранить общее единство перед лицом остального мира.

Видишь ли. Я согласна, что для развития системы плюс должен взаимодействовать с минусом и должно возникать напряжение. Но вопрос как они должны это делать. Если в системе - будет раздрай и адепты будут идти один на одного с вилами, отстаивая свои мировоззренческие позиции - ничего кроме гражданской войны не получится.

Должно быть не противопоставление друг другу, а сонаправленность в достижении какой-то цели. Потому что противопоставление ведет всегда к конфликту - деструкции. А это разрушает систему.

Ну представь, если в системе "человек" печень пойдет против сердца, а желудок против почек. Ничего хорошего из этого не выйдет.

В системе адептов - если к примеру две партии будут постоянно идти против друг друга и бороться за всю систему, боюсь, что фундаментальных противоречий избежать не удастся. Кто-то захватит власть - и произойдет раскол - кому-то придется уйти, организовав отдельную систему. Как было уже не раз, например, в христианстве.

Если же конкуренция будет касаться какого-то определенного дела - например, выпекания пирожков, то она может продвинуть это дело и усовершенствовать саму систему выпекания до космических высот.

Цитировать
Мы - дети той среды, в которой нас воспитывали, если бы мы жили триста лет назад - мы бы думали и поступали бы иначе. Значит и иное было бы к нам отношение мира (хотя общие закономерности человечского общества остались неизменными и сейчас)


Несомненно. Хотя если взять глобально - основные черты, присущие характеру и мировоззрению человека все те же, что и тысячу лет назад.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Игорь

  • Антиприворотчик года
  • Практики
  • Иерофант
  • *****
  • Сообщений: 2875
  • "Не хочешь не верь мне!" Киелов.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Иной мир
« Ответ #10 : 27 Апрель 2008, 17:30:18 »
Небо - всё боле просто чем кажется. ;)

Разделение пойдёт по двум основным критериям - степени измениния психологической человеческой природы. Выделятся два основных клана (и один примыкающий):

Паладины - люди уяснившие, что ИХ сила - это иллюзия. Всё для них делает система, по этому нечего гунть пальцы, а стоит смиренно опустится на колени и просто попросить. Их главное оружие - молитва. То есть прямое непосредственное обращение к Системе (Богу).
Они не будут изменять свою физическую природу - нафига? Но заставят тело работать как часы, доживая зачастую до пятисот лет (теоретически возможно и бессмертие, но нужно согласовать комплексы и блоки, чтобы физическое бессмертие стало частью жизни).
Основной целью данного клада будет по мере сил забота о Системе, так как именно она даёт Паладинам их силы, долголетие и могущество.

Второй клал - Демоны - люди хотя и уяснившие принципы обращения, но так и не избавившиеся от человеческих комплексов. Их сила происходит из иллюзий. Они не просят, а действуют (хотя действие - это то же обращение). Демоны - будут активно изменять свою физическую структуру, противопоставляя себя остальным людям. Демона всегда можно узнать по чёрной одежде, очкам (прикрывающим оранжевые с вертикальными зрочками глаза) и огромной мускулатуре, на накачку которой демон не тратит ни капли времени. Он всегда ищет власти и удовольствий.
Основной их целью является контроль над Общественной Системой человечества. Демоны убеждены в их неоспоримом праве управлять миром, ведь они могут обратится напрямую к Системе, а "эти жалкие людишки непонимают, чем владеют".

Оба клана будут враждовать друг с другом из-за фундоментальных протиаоречий в идеалогии, но в какой-то момент придёт осознание бесполезности явной борьбы пред лицом мира, который не ждёт ни тех ни других. Таким образом система стабилизируется при "партизанской" войне друг с другом.

Есть ещё и третий примыкающий клан - Стражи. Они (бдучи Демонами или Паладинами) осознали, что в принципе ничего сделать с Сситемой не могут и она в этом и не нуждается. Поэтому отстарнимвшись от внешнего мира они будут заниматься сохранием равновесия среди себе подобных и станут стражами их подситсемы.

Вместе они дадут устойчивую социальную подсистему, оттягивающую на себя значительную часть энергии основной системы - чтот затормозит процессы в обществе и отсрочит приближение новой критической точки (Мировая война, новая философия, смутные времена и тд).

Основной сложностью является само созадние достаточно прочной системы. Туднее всего будет первому и второму поколению. Живущему в другом мире (мире людей), однако по мере увеличения массы подситсемы - она будет всё более полно формировать Иной Мир, в котором каждому следующему поколению будет легче приспособиться и измениться.
"Ничего хорошего из тебя не выйдет!" Надпись в туалете.

"Теория учит нас смотреть далеко вперед, а практика — себе под ноги". Принцип исследования.

"Если тебе говорят "пошли", совсем не обязательно пошлить - иногда проще послать".
Народная мудрость.

"Зная исход, веришь в себя - твой дом обойдёт чаша сия!" Ария. На службе сил зла.

li

  • Гость
Re: Иной мир
« Ответ #11 : 27 Апрель 2008, 18:15:51 »
С. Лукьяненко как основатель Системы Нового Мира  :D 

Все логично, а у кого ни когда не было вертикальных зрачков, а оранжевыми или красными, глаза выходят только на фото  ;) это готы или кто?

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Иной мир
« Ответ #12 : 27 Апрель 2008, 20:52:09 »
Цитировать
Демоны - будут активно изменять свою физическую структуру, противопоставляя себя остальным людям. Демона всегда можно узнать по чёрной одежде, очкам (прикрывающим оранжевые с вертикальными зрочками глаза) и огромной мускулатуре, на накачку которой демон не тратит ни капли времени. Он всегда ищет власти и удовольствий.

Сам придумал? ;)

Вот меня и интересует сам механизм активного изменения физической структуры тела.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Игорь

  • Антиприворотчик года
  • Практики
  • Иерофант
  • *****
  • Сообщений: 2875
  • "Не хочешь не верь мне!" Киелов.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Иной мир
« Ответ #13 : 27 Апрель 2008, 23:56:02 »
Такой же, как и реальнсоти - прямое обращение к клеткам тела. Ускорение их деления, изменения структуры. При этом не обязательно дотошно знать биологию - нужно знать чего ты хочешь. Остальное организм сделает за тебя.

Придумал, но скорее проанализирвал.
Гланым комплексом всегда является страх.
Именно по этому Демоны будут изменять себя так, чтобы внушать срах самим.
И всети будут преимущественно ночной образ жизни - во Тьме можно спрятаться.
Чёрный цвет одежды - это тоже с одной стороны попытка выделится, а с другой спрятаться.
Так что всё логично.

Ли -мы живём в другом мире. При наших параеметрах это невозможно. Хотя возможно изменить параметры, но это Иной Мир.
"Ничего хорошего из тебя не выйдет!" Надпись в туалете.

"Теория учит нас смотреть далеко вперед, а практика — себе под ноги". Принцип исследования.

"Если тебе говорят "пошли", совсем не обязательно пошлить - иногда проще послать".
Народная мудрость.

"Зная исход, веришь в себя - твой дом обойдёт чаша сия!" Ария. На службе сил зла.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Иной мир
« Ответ #14 : 28 Апрель 2008, 00:43:39 »
Игорь - может ты хочешь создать секту имени себя? ;)

Демоны, черные одежды, оранжевые глаза, кошмар какой-то...
Тебе бы фантастику писать. ;)
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Khneo

  • Гость
Re: Иной мир
« Ответ #15 : 28 Апрель 2008, 01:30:23 »
Цитировать
Демоны, черные одежды, оранжевые глаза

Седьмое небо, а почему не рассатривать это как аллегорию?

Или ты считаешь, что и Иисус ходил по воде аки по суху в прямом смысле?

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Иной мир
« Ответ #16 : 28 Апрель 2008, 01:37:13 »
Кънео, можно и как аллегорию рассматривать. Но Игорек так образно и натуралистически все описал. Ну прямо как в фильме ужасов. ;D
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Khneo

  • Гость
Re: Иной мир
« Ответ #17 : 28 Апрель 2008, 01:48:26 »
Ну, Игорьку, как натуре возвышенной и романтичной, а еще и в честь праздника (!) можно было бы и поблажку сделать.  ;)

А если серьезно, то и вправду как-то слишком силен лукьяненковский дух в предложенном (сказанном) Игорем.

"Дозоры" слишком идеалистичны для реальной жизни, хотя как вариант современной формирующей магическое восприятие мифологии - почему бы и нет.


Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Иной мир
« Ответ #18 : 28 Апрель 2008, 01:53:01 »
Кънео, а вообще - я спрашивала о реальном изменении физического тела, а особенно о механизмах такого изменения.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Игорь

  • Антиприворотчик года
  • Практики
  • Иерофант
  • *****
  • Сообщений: 2875
  • "Не хочешь не верь мне!" Киелов.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Иной мир
« Ответ #19 : 28 Апрель 2008, 19:56:55 »
Человек живёт в системе параметров которые он сам себе определил.
Исходя из них на наше тело действуют определённые законы природы.
Так-же оно имеет определённый фенотип и запас энергии.

Но даже при таких зажатых со всех сторон параметрах - запас жизни у нас выше, чем у любого млекопитающего на планете (тебе, как геронтологу это будет интерсено). Но факт в том, что такая долгая жизнь нам НЕ НУЖНА.
Мы не знаем, что с ней делать - по этому всячески пытаемся отрубить от положенного нам кусок побольше. Тот жалкий обрубок что остаётся мы загаживам доневозможности и умираем со спокойной душой.

Вот и получается главное - обосновать для себя (чтоб дошло до подсознания) необходимость жить. И соствественно необходимость внесения изменений в фенотип.

Ну а дальше чистая психология - отход от прежней системы параметров (возможно-невозможно), формирование конечной цели, постановление ей в разряд прямой необходимости - и исполнение.
Важен с двиг с данной системы параметров - переход в Иной Мир.

"Откуда я там смерти нет..."

Король и Шут. Город мертвецов.
"Ничего хорошего из тебя не выйдет!" Надпись в туалете.

"Теория учит нас смотреть далеко вперед, а практика — себе под ноги". Принцип исследования.

"Если тебе говорят "пошли", совсем не обязательно пошлить - иногда проще послать".
Народная мудрость.

"Зная исход, веришь в себя - твой дом обойдёт чаша сия!" Ария. На службе сил зла.